Mesure I forme blues
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Pas de soucis, chacun a le droit d'avoir sa perception des choses !
Après merci de ne justement pas caricaturer mon propos !
"un prof m'a dit" : non, j'ai simplement étudié le blues en long en large et en travers, comme le jazz et d'autres musiques afro-américaines, et mes lectures et travaux m'ont amenés à cette conclusion
Après que tu sois d'accord ou pas ok, mais attention à ne pas déformer les propos.
Ensuite les musiciens américains : ben désolé mais bon, le Blues vient de chez eux, et quand ces gens qui pour certains ont connu des légendes, te disent comment ils sentent le truc, t'as plutôt envie de leur donner du crédit. Encore une fois, tu peux le refouler, mais ça reste un fait que leur parole a clairement plus de valeur que la notre lorsqu'il s'agit de propager l'histoire de cette musique.
Enfin, je n'ai jamais dit que les mélodistes se préoccupaient du triton en tant qu'intervalle, seulement que la tension produite par celui-ci dans l'accord x7 les intéresse pour les résolutions. Tout comme je n'ai jamais parlé d'accord "x7b" qui ne veut rien dire (dans x7 la septième est déjà mineure) ! Ni dans le Blues archaïque ni nulle part ! D'ailleurs pour aller plus loin dans le Blues archaïque, on a surtout des power chords à ce moment là... Mais cela ne veut pas dire que les mélodistes priorisent l'intervalle de quinte
Du coup, désolé de ne pas être d'accord avec ton hypothèse sur le balancement entre majeur et mineur, qui bien que séduisante, me semble autant à côté de la plaque que de dire que les mélodistes se préoccupent particulièrement de l'intervalle triton (ce que je n'ai toujours pas dit !) : ils se préoccupent clairement plus des tensions et de comment les résoudre, que de conceptualiser la chose en l'expliquant avec des tours de passe passe d'harmonie tonale qui elle aussi est vite hors sujet ici. Il suffit de discuter avec un bluesman américain de 75 ans pour comprendre que la théorie musicale à l'époque... Comment dire, ils s'en tapent totalement. C'est seulement après coup, quand certains musiciens de jazz tentèrent de codifier ce qu'il se passe, que les notions théoriques d'harmonie tonale se pointent. Pour finir, absolument personne aujourd'hui n'a tranché la question du pourquoi le Blues est comme il est, est-ce totalement modal ou pas etc., comment le codifier d'un point vue harmonique ; j'ai donc bien peur (sic) qu'on ne résolve pas le cas ici malgré nos bonnes volontés.
Au final, je ne pense pas avoir la réponse complète à ta question de départ, mais les éléments que j'ai recueilli sur le terrain au fil du temps me semblent beaucoup plus pertinent que ta théorie ; sans aucune animosité bien entendu
PS : je précise que j'ai maintenant lu tout le topic, et que ça ne change à peu prés rien pour ma part : tes propos de la page 1 sont la base de tes idées, je n'avais pas manqué grand chose ensuite, hormis peut-être les affrontements d'égos... La seule chose sur laquelle je suis fondamentalement d'accord avec toi c'est là-dessus : "Peut-être qu il ne faut pas accorder autant d importance aux accords et se concentrer sur la forme, le discours musical
particulier qui fait le blues , pour s y ancrer ou pour s en eloigner !".
Quand tu dis cela, je trouve que ça contredis les pistes théoriques que tu développes tout du long sur l'harmonie fonctionnelle qui expliquerait le pourquoi du I7 etc., contradiction pour le meilleur à mon sens
Anonyme
222
fenderdeluxe
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Bad Juju
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fenderdeluxe
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Bad Juju
57
Posteur·euse AFfranchi·e
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Citation de fenderdeluxe :
@ bad juju
Effectivement il eu ete preferable de suivre ce post chronologiquement !
oû je tente d expliquer/partager une vision pragmatique clarifiée radicalement differente de la tienne . ( desole ! C est sans aucune animosite ! ) qui est d.une certaine façon caricaturale :
un prof m a dit que ...
des musiciens ( surtout des ricains cela donne plus de poids ? ) m ont dit que ...
Et voila comment une idée reçue se propage !
Kan au triton dont tu parle, ce n est pas la priorite des intervals chez le melodiste ( chanteur - souffleurs etc .. ) bien sur hendrix l utilise ( mais pas dans sa forme directe )
dans son intro de « red House » mais ce n est pas l interval reference du blues !
Et comme tu le cite , les formes archaiques ne semblent pas utiliser l accord : I7b !
( petite remarque : j ai plutot un faible pour les musiciens du royaume unis pour
l innovation ! )
Pas de soucis, chacun a le droit d'avoir sa perception des choses !
Après merci de ne justement pas caricaturer mon propos !
"un prof m'a dit" : non, j'ai simplement étudié le blues en long en large et en travers, comme le jazz et d'autres musiques afro-américaines, et mes lectures et travaux m'ont amenés à cette conclusion
Après que tu sois d'accord ou pas ok, mais attention à ne pas déformer les propos. Ensuite les musiciens américains : ben désolé mais bon, le Blues vient de chez eux, et quand ces gens qui pour certains ont connu des légendes, te disent comment ils sentent le truc, t'as plutôt envie de leur donner du crédit. Encore une fois, tu peux le refouler, mais ça reste un fait que leur parole a clairement plus de valeur que la notre lorsqu'il s'agit de propager l'histoire de cette musique.
Enfin, je n'ai jamais dit que les mélodistes se préoccupaient du triton en tant qu'intervalle, seulement que la tension produite par celui-ci dans l'accord x7 les intéresse pour les résolutions. Tout comme je n'ai jamais parlé d'accord "x7b" qui ne veut rien dire (dans x7 la septième est déjà mineure) ! Ni dans le Blues archaïque ni nulle part ! D'ailleurs pour aller plus loin dans le Blues archaïque, on a surtout des power chords à ce moment là... Mais cela ne veut pas dire que les mélodistes priorisent l'intervalle de quinte
Du coup, désolé de ne pas être d'accord avec ton hypothèse sur le balancement entre majeur et mineur, qui bien que séduisante, me semble autant à côté de la plaque que de dire que les mélodistes se préoccupent particulièrement de l'intervalle triton (ce que je n'ai toujours pas dit !) : ils se préoccupent clairement plus des tensions et de comment les résoudre, que de conceptualiser la chose en l'expliquant avec des tours de passe passe d'harmonie tonale qui elle aussi est vite hors sujet ici. Il suffit de discuter avec un bluesman américain de 75 ans pour comprendre que la théorie musicale à l'époque... Comment dire, ils s'en tapent totalement. C'est seulement après coup, quand certains musiciens de jazz tentèrent de codifier ce qu'il se passe, que les notions théoriques d'harmonie tonale se pointent. Pour finir, absolument personne aujourd'hui n'a tranché la question du pourquoi le Blues est comme il est, est-ce totalement modal ou pas etc., comment le codifier d'un point vue harmonique ; j'ai donc bien peur (sic) qu'on ne résolve pas le cas ici malgré nos bonnes volontés.
Au final, je ne pense pas avoir la réponse complète à ta question de départ, mais les éléments que j'ai recueilli sur le terrain au fil du temps me semblent beaucoup plus pertinent que ta théorie ; sans aucune animosité bien entendu
PS : je précise que j'ai maintenant lu tout le topic, et que ça ne change à peu prés rien pour ma part : tes propos de la page 1 sont la base de tes idées, je n'avais pas manqué grand chose ensuite, hormis peut-être les affrontements d'égos... La seule chose sur laquelle je suis fondamentalement d'accord avec toi c'est là-dessus : "Peut-être qu il ne faut pas accorder autant d importance aux accords et se concentrer sur la forme, le discours musical
particulier qui fait le blues , pour s y ancrer ou pour s en eloigner !".
Quand tu dis cela, je trouve que ça contredis les pistes théoriques que tu développes tout du long sur l'harmonie fonctionnelle qui expliquerait le pourquoi du I7 etc., contradiction pour le meilleur à mon sens
[ Dernière édition du message le 20/07/2019 à 15:34:22 ]
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