Tutoriels

Qu'est ce pour vous un "musicien"; question subsidiaire :comment devenir "musicien&qu

158 réponses
33 participants
12 788 vues
18 followers

Philou13bis

2198

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/09/2004 à 17:48:26

Sujet maintes fois débattu dans ces lignes mais j'aimerais obtenir des avis de "musicos" pour planifier mon année de travail de gratte ....
Je m'explique ,j'ai 4 ans de cours de gratte électrique ,3 ans de groupe "rock",d'abord guitar rythmique puis j'ai viré mon lead pour faire la totalité des parties gratte...
Je bosse régulièrement mon instrument (minimum 2 heures / jour) + répet toutes les semaines + un cours 1heure /semaine ....Bon le minimum pour esperer avoir une petite progression à mon age ...
Je bosse environ 1heure la technique pure (main gauche main droite ) je consacre 1 heure (ou plus) soit à bosser les gammes (modes ,transpositions,travail harmonique),soit à repiquer des morceaux qui me plaisent (santana principalement,ZZtop ,SRV ...)
j'ai l'impression de ne plus progresser (principalement dans le travail des gammes ... :(((

)
J'ai envie d'apprendre par coeur des morceaux qui me plaisent (style satriani) mais le boulot est considérable et j'ai peur de perdre mon temps .....
Pensez vous qu'il soit préférable de perséverer dans "l'impro" ou plutot me lancer dans un travail plus scolaire de repiquer des soli ....
Voilà j'aimerai votre avis

Le site :http://philou13.musicblog.fr/

Afficher le sujet de la discussion

Anonyme

17065

101 Posté le 28/09/2005 à 16:10:42

[Qu'il n'aime pas une certaine musique et certaine pratique ça le regarde, mais qu'il n'identifie pas celà à un groupe de personne. Aucun des musiciens que je connais se considère comme "musicien avant gardiste" ce terme est complètement con et fourre tout. De plus ces gens ont souvent des parcours classiques mais se pervertissent au fur et à mesure de la pratique instrumentale (mon cas), on ne ait pas avant gardiste.]

Comment veux-tu qu'il indentifie cela autrement qu'à un groupe de personnes puisque ce sont des groupes de personnes ou des compositeurs qu'il a certainement entendu et peut-être vu qui sont à l'origine de
cette avant-garde et de l'idée qu'il s'en fait?
Sa façon de personnifier te paraît certainement maladroite j'en conviens mais elle n'est pas insensée, c'est juste que toi et lui ne donnez pas le même sens au même mot.
L'avant-garde a bien sûr été créée par des gens qui ne se posaient pas la question d'être avant-gardistes ou non, ils faisaient leurs trucs c'est tout, l'étiquette "avant-gardiste" a été aposée par d'autres.
Alors bien sûr on ne naît pas avant-gardiste mais on est responsable de ce que l'on fait, pas de comment les autres nous catégorisent. Il ne fait qu'utiliser un terme que d'autres ont utilisé à plus ou moins bon escient.

Avant-garde ça devient un fourre-tout car des gens se sentent tellement rassurés quand ils peuvent mettre une étiquette sur quelque chose, mais au fond franchement je crois qu'on en a rien à foutre car toi et moi on sait de quoi on parle, mais quelqu'un comme lui, qui cherche à comprendre, utilise les mots et les repères qu'il a.
Si on l'envoie bouler sans expliquer ou bavarder il en aura une image encore plus méprisante car deux types (une minorité donc) qui aiment bien "l'avant-garde" l'ont snobé et il en fera peut-être une généralité.

Dire qu'il a faux, c'est risqué...dire qu'il n'a pas entièrement raison mais qu'on comprends son raisonnement et lui expliquer pourquoi c'est déjà plus sain. Nous on fait notre boulot, après il fait ce qu'il veut.

Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

102 Posté le 28/09/2005 à 16:16:55

Citation : Dire qu'il a faux, c'est risqué

tu es diplomate toi c'est bien. je suis ok avec toi rien à dire de plus.... je souhaitais juste rectifier le tir quoi, rien de grave.
Enjoy

deltablues

1110

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

103 Posté le 28/09/2005 à 16:46:25

Kumo boy merci...Cyclyk tu as tout a fait raison quand tu dis que je ne me suis pas interessé a la musique electro..il y a plusieur raisons..d'une part les divers sonorités electro ne m'ont jamais fait tendre l'oreille parce que justement question son je trouve ca faible(meme si c'est pas tjr le cas)et puis surtout cette musique n'a aucun lien avec mon propre vecu..je pensse aussi que grace a l'electronique d'une maniere generale ca permet de produire de la musique relativement plus facilement..actuellement on ne veux plus faire d'effort mais on veut tout rapidement..ce que permet l'electronic au contraire du fait de ce trouver pour la premiere fois avec une guitare dans les mains..ou tout autre vrai instruments..maintenant je comprend pas bien ton histoire que j'associe tel genre a tel personne..par contre tu te definis toi meme comme musicien experimental a tendance musicale..bref..maintenant a propos d'RL Burnside..et la tu va peut-etre pas comprendre effectivement il a inclus des son electronic dans sa musique et je dois admettre une chose.. c'est que ca ne ma pas deranger au contraire j'ai trouvé interessant meme si je me suis dit qu'il a fait ca pour essayer d'interesser plus de personne..et j'en deduis une chose..je trouve qu'il se serre mieux de l'electronic que les pro et les habitué du genre..meme si se ne sont pas ces morceaux-la que je prefere..

Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

104 Posté le 28/09/2005 à 17:07:28

Alors si je me rappelle bien certains interview de Burnside à l'époque il avait expliquait qu'il trouvait tout simplement qu'à ce moment là, sur ce disque, il avait besoin d'un petit plus que seul l'électronique pouvait lui apporter. Je comprend que tu préfères ces prod électro à beaucoup de ce qu'on entend à droite à gauche car elles sont fines et rejoignent des branches moins connues des musiques électroniques (trip hop par exemple ici, avec des groupes comme Portishead, que je te conseille au passage si tu connais pas, un blues électro on va dire, comme découverte des territoires électro ça peut le faire). La touche d'électro est en plus ajouté avec beaucuop de goût à ce qu'il fait par ailleurs.... mm si, je suis d'accord avec toi, elles sont pas toutes réussies...

Ensuite, à mes yeux il en va de la musique électronique comme du reste: il ya les musiciens, etil ya les autres. Pour beaucoup l'ordi est un instru comme un autre, qui s'apprend et se pratique. Maintenant, hélas, ce n'est pas la majorité et, comme dans le blues et le rock par exemple, ben ya les suiveurs, qui sont là pour appuyer sur des boutons.
Pour revenir sur "ma différence" entre style et personne c'est très simple, c'est plus une histoire de "français" qu'autre chose en fait, je comprend que tu n'aimes pas des musiques "avant gardiste" mais ça n'a rien à voir avec les personnes.... c'est comme si tu disais "j'aime pas les gens qui font du boogie". Tu vois?
Quand à ma définition perso, j'ai mis ça par dépis plus qu'aut' chose!! Non sans rire, sans raconter ma vie, j'ai la sensation depuis plusieurs années d'avoir dépassé mon instru (la batterie), d'être plus dans une démarche de recherche de "autre chose" que dans "la musique". Mais je tiens à ce que ça reste "écoutable", j'aime justement l'idée d'essayer de proposer qq chose dont le fond est très expé mais sous une forme très accessible, musicale. j'en parlai ce matin à propos de Lubat, qui est un musicien plutôt tourné vers le free jazz mais qui le propose de manière ludique et universel, sans la branlette intellectuelle habituelle.

Anonyme

17065

105 Posté le 28/09/2005 à 17:16:25

[tu es diplomate toi c'est bien.]

ouais car je me suis retrouvé moi aussi avec ce genre de questions et d'idées reçues.

[Pour revenir sur "ma différence" entre style et personne c'est très simple, c'est plus une histoire de "français" qu'autre chose en fait, je comprend que tu n'aimes pas des musiques "avant gardiste" mais ça n'a rien à voir avec les personnes.... c'est comme si tu disais "j'aime pas les gens qui font du boogie". Tu vois?]

Tout est bien plus clair expliqué ainsi et jutifié en plus.

[Quand à ma définition perso, j'ai mis ça par dépis plus qu'aut' chose!! Non sans rire, sans raconter ma vie, j'ai la sensation depuis plusieurs années d'avoir dépassé mon instru (la batterie), d'être plus dans une démarche de recherche de "autre chose" que dans "la musique". Mais je tiens à ce que ça reste "écoutable", j'aime justement l'idée d'essayer de proposer qq chose dont le fond est très expé mais sous une forme très accessible, musicale. j'en parlai ce matin à propos de Lubat, qui est un musicien plutôt tourné vers le free jazz mais qui le propose de manière ludique et universel, sans la branlette intellectuelle habituelle.]

Ta démarche est intéressante et je ne peux qu'être d'accord avec ce que tu dis sur Lubat. T'as lu son bouquin "La musique n'est pas une marchandise"?
Si tu l'as pas lu cours vite l'acheter, là on se rends compte combien la musique et sa façon de la concevoir dépasse la cadre de la musique et s'approche d'un style de vie.

Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

106 Posté le 28/09/2005 à 17:23:10

Pas lu encore, je connais assez bien le perso, et ces idées et le discours qui va avec sont extras et trop rare hélas.... alors il est souvent pris pour un con et un clown, dommage, c'est un des rares à tenter d'insufler un souffle frais dans un milieu qui sent le moisie...
je te conseille si tu l'as pas vu, son dvd, absolument superbe, émouvant, drôle et toujours très impressionnant!
des extrait sur son site je crois:
http://www.uzeste.com/

deltablues

1110

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

107 Posté le 28/09/2005 à 18:44:56

Ben la je viens d'ecouter un extrait de vive la musique de Bernard Lubat..je connais pas le personnage(bon faut dire que je vis pas en France)et la je suis tres surpris de constater qu'il resume assez bien la situation et que je suis ok avec ca..tres interessant.. si j'arrive a me procurer ce DVD je serais assez curieux d'ecouter ce qu'il raconte..juste pour info je suis un dingue de boogie justement..mais ne vous inquieter pas ca ne s'arrete pas que a Status-Quo...

Scott Bis

1756

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

108 Posté le 28/09/2005 à 18:46:49

A l'époque de "piledriver" Status quo c'était quelques chose.

Site perso: https://www.scottbis-officiel.com/

deltablues

1110

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

109 Posté le 28/09/2005 à 18:58:36

C'est vrai que ca massait..le rock/roll en marche indestructible tel un rouleau compresseur..bon ok..y en a qui vont pas comprendre mais que si j'etais moins con je devrait pas dire ca parce que moi aussi y a des truc que je comprend pas..enfin..je vois que tu aime les Creedence aussi..??

Scott Bis

1756

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

110 Posté le 28/09/2005 à 19:42:10

Citation : je vois que tu aime les Creedence aussi..??

Ben ouais, je suis de ta génération et en plus avec un frère de 10 ans plus vieux donc élevé au banania et aux légendes du rock. :mrg:

Site perso: https://www.scottbis-officiel.com/

AlbiniRabbit

877

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

111 Posté le 28/09/2005 à 20:40:22

Citation : Marc Ducret

, comme vous voulez

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

112 Posté le 28/09/2005 à 22:36:59

Mais qu'est ce qu'un bon musicien?

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Scott Bis

1756

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

113 Posté le 28/09/2005 à 22:50:37

Un bon informaticien?

Site perso: https://www.scottbis-officiel.com/

Anonyme

521397

114 Posté le 28/09/2005 à 22:56:00

deltablues

1110

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

115 Posté le 29/09/2005 à 07:54:50

Aieaieaieaie :(((

Djean

152

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

116 Posté le 29/09/2005 à 07:58:53

Citation : Mais qu'est ce qu'un bon musicien?

Bah je dirais simplement, un musicien qui met son ame dans sa musique...

http://www.angezya.be

deltablues

1110

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

117 Posté le 29/09/2005 à 08:19:31

aahh..!!la ca va mieux..encore faut-il qu'il ait une ame.. :bravo:

Anonyme

17065

118 Posté le 29/09/2005 à 10:28:20

[Mais qu'est ce qu'un bon musicien?]

Le problème avec ce genre de question c'est que ça demande (ou qu'on en attend) une sorte de réponse un peu absolue, or il est bien difficile de trouver un musicien qui satisfâsse tout le monde, qui fasse une unanimité universelle.
Ca l'est d'autant plus que la perception humaine est non seulement variable avec le temps mais aussi d'une personne à l'autre, qu'il soit auditeur ou musicien.
Ex:
A: "'tain le concert de X vendredi, comment ça a arraché !!! C'était énorme. Le batteur était grave !!!"
B: "Ah ouais?!! Moi j'me suis fait chier grave, j'ai préféré leur concert de samedi, car là le batteur a vraiment mis le feu !!!"
A: "T'es trop con ou trop tordu !!!"
B: "C'est celui qui dit qui est !!!"

Alors c'est quoi un bon musicien?
Procédons simplement en omettant la notion d'absolu et tout sera plus clair.

Un musicien n'étant pas absolument bon chaque fois qu'il fait quelque chose et si on étend cette observation à TOUS les musiciens, on peut dire qu'un bon musicien est un type qui fait quelque chose de très musical selon nos critères ou les critères (eux aussi variables) du public à un instant T.

Si il y a concordance de temps, alors on a du bol car on a vécu un truc rare, mais ce truc rare n'étant pas la propriété d'un seul musicien mais un concours de circonstances, la prochaine fois ça sera le tour d'un ou d'une autre d'être un(e) bon(nne) musicien(ne), peut-être même le nôtre.

Donc chaque jour autour de la planète il y a des millions de bons musiciens, qu'ils jouent pour un public, pour leurs copines, leurs parents et pourquoi pas, pour eux-même, pusiqu'ils sont leur premier public.

Bref, un bon musicien est quelqu'un qui touche la sensibilité d'un public compris entre 1 et x personnes à un moment donné, quel que soit l'instrument ou le style.

deltablues

1110

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

119 Posté le 29/09/2005 à 11:26:24

C'est quoi ton trip musical..??parce que sur ton profil je vois rien et en plus quand tu parle c'est pas pour des prunes...

Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

120 Posté le 29/09/2005 à 11:38:36

Citation : Un bon informaticien

mm pour rire si vous saviez comme ça peut être fatiguant ce genre de remarque....

Djean

152

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

121 Posté le 29/09/2005 à 12:26:36

Citation : Bah je dirais simplement, un musicien qui met son ame dans sa musique...

enfin, je veux dire qu'un bon musicien est celui qui est capable de nuancer ce qu'il joue pour que même si les notes sont les mêmes, les sentiments véhiculés par sa musiques soient facilement audible...

en clair:
Un bon musicien fait passer sa tristesse, sa colère, son amour, sa joie, sa haine dans sa musique... et ça s'entend.

http://www.angezya.be

deltablues

1110

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

122 Posté le 29/09/2005 à 13:41:53

Anonyme

17065

123 Posté le 30/09/2005 à 10:12:17

.[en clair:
Un bon musicien fait passer sa tristesse, sa colère, son amour, sa joie, sa haine dans sa musique... et ça s'entend.]

Dans un post sur un sujet pas très différent j'essayais de proposer aux intervenants de prendre en compte la notion non seulement d'expression et d'émission de sentiment par le compositeur mais aussi et surtout, sa perception par l'auditoire et tenant compte de l'état d'esprit oh combien variable de ce dernier.

Je donnais l'exemple d'un pièce que vous pouvez trouver très triste alors que quelqu'un d'autre la trouvera plutôt gaie, ça vous est déjà certainement arrivé.
Nous avons donc là deux sentiments différents pour deux personnes différentes.
Peut-être que si nous posons au compositeur la question de savoir quelle émotion voulait-il exprimer avec cette pièce, il évoquera peut-être un troisième sentiment, éloigné des deux autres.

Il dira peut-être même qu'il a écrit ça rapidos en bouffant un sandwich car il devait choper le dernier métro et qu'il avait bien l'intention de dormir pendant le trajet plutôt que de composer.

En gros il a torché ça rapidos car il était nase. Pourtant sa musique ne reflète peut-être ni la fatigue, ni le métro, ni le sandwich ou quoi que ce soit d'autre qui ait un lien avec ses sentiments.

Bref, n'oublions pas l'importance de l'auditeur/récepteur et sa subjectivité dans la perception de l'émotion qui fait que non, les sentiments du musicien ne s'entendent pas forcément mais c'est peut-être l'idée que l'on s'en fait que nous entendons ou voulons entendre/comprendre.

deltablues

1110

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

124 Posté le 30/09/2005 à 11:40:44

En gros tout est subjectif..on a de la chance ou non a un moment donné ou non.. :??:

dur dur d'etre un musicien..en ce qui me concerne l'important est que je sois satisfait de ce que je peux produire et si d'autre aime et ben ca fait encore plus plaisir et envie de continuer..de toute maniere je me vois tres mal sans toucher une guitare plus de quelques jours(maxi 2 jours..apres j'allucine..je vois des guitares partout) :oo:

Anonyme

17065

125 Posté le 30/09/2005 à 11:56:34

[En gros tout est subjectif..on a de la chance ou non a un moment donné ou non.. dur dur d'etre un musicien..en ce qui me concerne l'important est que je sois satisfait de ce que je peux produire et si d'autre aime et ben ca fait encore plus plaisir et envie de continuer]

En ce qui concerne la subjectivité je comprend que ça foute un peu les boules mais si tous les musiciens étaient tous tout le temps bons ou tous tout le temps mauvais ça se saurait.
Si le public était tout le temps le complètement disposé ça se saurait aussi.
En réalité nous ne maîtrisons pas grand chose, et nous les musiciens nous le savons bien.

Si tu arrives à te satisfaire de ce que tu fais c'est déjà pas mal.
Si tu arrives à émouvoir quelqu'un avec ce que tu fais c'est énorme.
La vraie question à te poser est pourquoi tu fais de la musique?
Pour toi?
Pour les autres?
Dans quel but?
Es-tu sûr de la sincérité de tes réponses à ces questions?

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs