Qu'est ce pour vous un "musicien"; question subsidiaire :comment devenir "musicien&qu

Philou13bis

2198

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/09/2004 à 17:48:26

Sujet maintes fois débattu dans ces lignes mais j'aimerais obtenir des avis de "musicos" pour planifier mon année de travail de gratte ....
Je m'explique ,j'ai 4 ans de cours de gratte électrique ,3 ans de groupe "rock",d'abord guitar rythmique puis j'ai viré mon lead pour faire la totalité des parties gratte...
Je bosse régulièrement mon instrument (minimum 2 heures / jour) + répet toutes les semaines + un cours 1heure /semaine ....Bon le minimum pour esperer avoir une petite progression à mon age ...
Je bosse environ 1heure la technique pure (main gauche main droite ) je consacre 1 heure (ou plus) soit à bosser les gammes (modes ,transpositions,travail harmonique),soit à repiquer des morceaux qui me plaisent (santana principalement,ZZtop ,SRV ...)
j'ai l'impression de ne plus progresser (principalement dans le travail des gammes ... :(((

)
J'ai envie d'apprendre par coeur des morceaux qui me plaisent (style satriani) mais le boulot est considérable et j'ai peur de perdre mon temps .....
Pensez vous qu'il soit préférable de perséverer dans "l'impro" ou plutot me lancer dans un travail plus scolaire de repiquer des soli ....
Voilà j'aimerai votre avis

Le site :http://philou13.musicblog.fr/

lurker67

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 10/09/2004 à 18:45:54

Ca va sûrement te paraître déjà entendu, mais :
- y'a un moment où il faut arrêter de travailler ! Je veux dire : de ne faire que travailler, soit la technique, soit les morceaux des autres.
- est-ce que tu passes déjà du temps chaque jour à JOUER - ce dont tu as envie, la musique qui vient naturellement ? à l'enregistrer, pour pouvoir l'écouter et la critiquer, mais aussi observer ton évolution ? Y'a que toi qui peux te faire évoluer dans la direction dont tu as envie.

Ceci dit, si tu veux vraiment progresser d'un point de vue technique, je crois fermement que tous les domaines techniques sont intimement reliés. Je m'explique : au-delà d'un certain point, tu auras beau bosser tes gammes au métronome, en essayant de les accélerer jour après jour, si tu ne bosse que ça (et pas les arpèges, ou les liés, ou la légèreté main gauche, ou l'économie de mouvement des deux mains), tu vas bloquer jusqu'à t'en dégouter...

Un truc qui peut être salvateur, c'est de changer complètement de point de vue sur l'instrument. Y'a certains bouquins qui sont particulièrement féconds en la matière : d'un strict point de vue guitaristique, as-tu déjà jeté un oeil à "Le guitariste en évolution", de Mick Goodrick ? Sinon "Le violon intérieur", de Dominique Hoppenot, malgré son titre, est très riche d'enseignements (posture, attitude pour progresser) ; si tu t'intéresse au jeu aux doigts, "Pumpin' Nylon" de j'sais plus qui est très bien fait.
Enfin, s'intéresser aux méthodes de "rationalisation" du mouvement peut vraiment amener des progrès terribles (sans compter le bien-être). Genre méthode Alexander ou méthode Feldenkrais. Tu peux chercher sur Internet, mais c'est bien mieux de profiter de vrais cours, ça change la vie, et la vie guitaristique également.

Voilà, j'espère que ça fait pas trop donneur de leçons, mais j'ai été et suis trop souvent bloqué pour ne pas avoir cherché quelques éléments de réponse de mon côté. Bon courage !

0

lurker67

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 10/09/2004 à 18:46:03

Ca va sûrement te paraître déjà entendu, mais :
- y'a un moment où il faut arrêter de travailler ! Je veux dire : de ne faire que travailler, soit la technique, soit les morceaux des autres.
- est-ce que tu passes déjà du temps chaque jour à JOUER - ce dont tu as envie, la musique qui vient naturellement ? à l'enregistrer, pour pouvoir l'écouter et la critiquer, mais aussi observer ton évolution ? Y'a que toi qui peux te faire évoluer dans la direction dont tu as envie.

Ceci dit, si tu veux vraiment progresser d'un point de vue technique, je crois fermement que tous les domaines techniques sont intimement reliés. Je m'explique : au-delà d'un certain point, tu auras beau bosser tes gammes au métronome, en essayant de les accélerer jour après jour, si tu ne bosse que ça (et pas les arpèges, ou les liés, ou la légèreté main gauche, ou l'économie de mouvement des deux mains), tu vas bloquer jusqu'à t'en dégouter...

Un truc qui peut être salvateur, c'est de changer complètement de point de vue sur l'instrument. Y'a certains bouquins qui sont particulièrement féconds en la matière : d'un strict point de vue guitaristique, as-tu déjà jeté un oeil à "Le guitariste en évolution", de Mick Goodrick ? Sinon "Le violon intérieur", de Dominique Hoppenot, malgré son titre, est très riche d'enseignements (posture, attitude pour progresser) ; si tu t'intéresse au jeu aux doigts, "Pumpin' Nylon" de j'sais plus qui est très bien fait.
Enfin, s'intéresser aux méthodes de "rationalisation" du mouvement peut vraiment amener des progrès terribles (sans compter le bien-être). Genre méthode Alexander ou méthode Feldenkrais. Tu peux chercher sur Internet, mais c'est bien mieux de profiter de vrais cours, ça change la vie, et la vie guitaristique également.

Voilà, j'espère que ça fait pas trop donneur de leçons, mais j'ai été et suis trop souvent bloqué pour ne pas avoir cherché quelques éléments de réponse de mon côté. Bon courage !

0

Philou13bis

2198

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 10/09/2004 à 20:14:28

Naaan ne t"inquiete pas ,tu es loin d'etre un donneur de leçon ...
Je pense que sur un strict plan technique ,je suis sur la bonne route car je bosse tous les jours des exercices main gauche main droite ,plan sweep etc ...C'est ma gym quotidienne ...C'est relativement simple à appréhender ..
Le plus difficile c'est la partie "créative" de mon travail sur l'instrument :vaut il mieux passer 2 heures à jouer des gammes een tierce en quinte et les transposer sur le manche ...Vaut il mieux apprendre 30" d'un solo de satriani dans le même temps ???
J'ai une formation de conservatoire classique mais en hautbois ,en guitare j'ai refusé l'idée meme d'apprendre les notes sur le manche pour développer mon coté créatif et prendre a contrepied tout ce que j'avais appris plus jeune:
Certes j'ai bientot 45 balais et j'ai renoncé à l'idée m$eme d'etre "pro" de la musique;mais je n'ai pas renoncé à l'idée d'être un excellent amateur redoutables dans les jams improvisés ...
Chaque année c'est un peu la meme interrogation à la rentrée ,reprendre les cours ,continuer mon groupe ,apprendre des morceaux un peu velus pour frimer devant les pti djeuns ;je ne sais pas si je fais les bons choix ....

0

Le site :http://philou13.musicblog.fr/

tomari

212

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 10/09/2004 à 20:24:48

C'est peut etre un peu hors sujet mais si t'as envie de t'elargir les idees je viens de tomber sur une methode de jazz manouche ' l'esprit manouche ' super bien foutue

je sais pas où t'en est niveau harmonie et impro jazz mais là y'a des super plans à bosser.

sinon, moi ces temps-ci je ne fais presque que de l'impro/compo comme boulot quotidien et c'est vrai que j'ai pas gagner beaucoup en vitesse ces derniers moi mais je gagne en aisance sur l'instru et confiance dans mon jeu. N'oublie pas de bosser ça aussi...

meme si tu as sans doute une meilleur technique que moi !

0

Dj k.

43

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 11/09/2004 à 01:30:02

Moiu je dit si tu veux encore progressé dans tou les dommaines monte un groupe et fait le maximum de live! de concert!! sa aide bien génbérallement tu peu rt'éclaté tout en fessant gaff car tu c ke tu ne peu pas recommencé.... sinon les autre in tout dit...
K.

0

Philou13bis

2198

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 11/09/2004 à 08:02:56

J'ai déjà un groupe...
Le problème du groupe c'est que dès le début tu progresses à vue d'oeil puis il te faut travailler ton répertoire ,gérer les faiblesses des uns et des autres qui surajoutées à tes propres faiblesses ben c'est pas forcément tip top comme résultat ....Pour ne pas se viander faut jouer à 50 % de ses moyens sur les impros ...
Par ailleurs j'aimerai bien bosser des morceaux techniquement plus évolués :donc plus d'effort de la part des autres zicos qui ne sont pas tous branchés boulot boulot !!!

0

Le site :http://philou13.musicblog.fr/

pezib

2944

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 11/09/2004 à 09:26:49

Citation : Moiu je dit si tu veux encore progressé dans tou les dommaines monte un groupe et fait le maximum de live! de concert!! sa aide bien génbérallement tu peu rt'éclaté tout en fessant gaff car tu c ke tu ne peu pas recommencé.... sinon les autre in tout dit...
K.

retourne te coucher, aller, un suppo et au lit. :rocket:

0

oncle_kenji

255

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 14/09/2004 à 01:49:32

Bah, c'est pas la technique acharnée qui fait un musicien... il y en a qui sont très bons a ce niveau là et qui ne dégage rien du tout... ya de très grands guitaristes qui ne jouaient qu'avec deux doigts.... d'autres qui ne faisaient jamais d'accords de plus de trois cordes...

il y a un niveau ou on s'en fout de savoir que remi va super vite et se sert de son petit quiquin pour rejouer les solos qu'il a appris par coeur, au pieds et à la lettre... pour progresser,arreter de te poser des questions tu dois :non:

0

Philou13bis

2198

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 14/09/2004 à 10:14:52

Bien maitre arreter de réflechir je dois :mdr:

mais jouer quoi puis je ? :mdr:

En fait j'ai pour l'instant laissé tomber le travail d'impro ,j'apprend comme un petit jedi les morceaux des maitres ...Pi après on verra ...

0

Le site :http://philou13.musicblog.fr/

AlbiniRabbit

877

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 14/09/2004 à 13:06:27

Arrêter de se poser des questions 1) ça veut rien dire, c'est trèèès large 2) celui qui ne se pose pas de questions ne sait pas ou il va... disons qu'il faut savoir ne pas se poser trop de questions parfois, et c'est même comme ça qu'on trouve des réponses, mais bon, c'est un conseil qui ne veut rien dire de concret.
Le pb c'est que tu apprends et apprends à comprendre des choses des "maitres", mais que tu ne les mets pas en pratique, non ? Si c'est ça oublie pas tout en repiquant des musicos, de te faire plaisir en improvisant, composant, pour toi : au fur et à mesure tu va mettre dans ton vocabulaire les trucs des autres, de façon naturelle (peut-etre calculée au début).
En tout cas, oublie pas quand tu repique ou apprends des trucs, de surtout COMPRENDRE : à savoir comprendre pourquoi ça te plait, pour pouvoir faire à ton tour des trucs qui te plaisent.
Je dis ça, peut-être que tu fais ça déja. Alors c'est cool. Paske la teknik que tu bosse, elle ne sert qu'à ne pas être gêné quand tu joue, et à jouer ce que tu as dans la tête, donc à faire ce qui te plait.
Et n'oublie jamais POURQUOI tu fais de la musique.
Je sais que tout ça ça parait évident (ou pas?) mais ça vaut la peine d'être rappelé.
Et pour en finir avec les portes ouvertes : fais-toi plaisir.
Un post cucu comme on en fait plus... mais bon je le pense alors...
:D:

0

oncle_kenji

255

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 14/09/2004 à 13:26:21

Te pose pâs de questions! fait toi plaisir! a force de reflechir tu risque d'oublier de prendre ton pied!
au passage, tu as 45 ans j'en ai 23, tu écoutes ce que j'ai dis , je trouve ça vraiment simpa, pendant qu'on est dans le cucul la praline... mais bon, moi j'ai commencé en jouant du bouzouki, et celui qui m'a appris tout un tas de trucs doit avoir 56 balais, pour moi c'était une idole et il m'a dit que techniquement j'étais meilleur que lui... il en joue depuis plus de 30 ans! mais quand il joue lui, meme si il le fait avec deux doigts et ne sort jamais un accord, ben c'est plus beau... alors qu'a t il appris en trente ans? ....

0

rock.prog

1030

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 14/09/2004 à 17:03:37

Le plaisir et la concrétisation tu dois rechercher...

Si par ton groupe ralenti tu es, en changer tu dois... :mrg:

0

tomwod

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 14/09/2004 à 17:05:18

Salut à tous,

cette discussion qui revient souvent sur le tapis est une vaste question à laquelle il est difficile de répondre ...
j'aurais envie de vous en soumettre une autre :

"est-ce que les oiseaux sont des musiciens ?"....

je participe depuis un petit temps à différents forums ... et je sais (pour m'etre fait insulter gratuitement à plusieurs reprises) .... que les âmes sont très sensibles sur cette question ... et que certains se sentent dangereusement remis en question ...
très (trop) rapidement à mon gout ...
avec la venue des nouveaux types d'instruments ne nécessitant plus de connaissances approfondie de la théorie musicales... certains musiciens se voient délestés de ce qu'ils avaient de plus cher ... à savoir ... l'académisme ... la théorie et le blabla ... et en deviennent d'autant plus agressif ... lorsqu'ils se rendent compte que des types ... n'y connaissant rien (ou presque) ... font mieux qu'eux ....

bien à vous,

Tomwod

note : voir "les threads sur "différence entre sax ténor et sax alto" ...

0

http://www.klarabel.com

rock.prog

1030

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 14/09/2004 à 17:07:37

Citation : Et n'oublie jamais POURQUOI tu fais de la musique.

Avant d'oublier, faudrait il en avoir une idée ;)

0

Philou13bis

2198

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 14/09/2004 à 20:52:07

Citation : au passage, tu as 45 ans j'en ai 23, tu écoutes ce que j'ai dis , je trouve ça vraiment simpa, pendant qu'on est dans le cucul la praline

mon prof à 25 ans il me donne des cours depuis 4 ans ......J'ai un profond respect pour son savoir ,sa créativité et sa puissance de travail et pourtant je suis son médecin généraliste depuis plus de quinze ans ..........je l'ai connu adolescent boutonneux les cheveux sur les épaules fan de death métal moi en costard cravatte t'imagine un peu .....

Citation : Bah, c'est pas la technique acharnée qui fait un musicien... il y en a qui sont très bons a ce niveau là et qui ne dégage rien du tout... ya de très grands guitaristes qui ne jouaient qu'avec deux doigts.... d'autres qui ne faisaient jamais d'accords de plus de trois cordes...

Certes mais la technique c'est pour moi le plus facile à travailler et le domaine dans lequel je peux chiffrer mes progres ...Par ailleurs la technique me permet d'appréhender le déchiffrage de morceaux de plus en plus interressants (pour moi )

Citation : Le plaisir et la concrétisation tu dois rechercher...

Si par ton groupe ralenti tu es, en changer tu dois...

J'y pense effectivement ,mais il est très difficile à mon age :??:

de réintégrer un groupe ;mon boulot me prend pas mal de temps ,je ne veux pas negliger mes exercices et mes cours pour continuer ma progression ....En fait j'envisage d'arreter de jouer en groupe pour me faire un petit set de guitare soliste :genre santana :aime:

et satriani :aime:

...Mais je n'ai pas encore les cou...lles de le faire ...J'ai également peur de quitter les copains et de me retrouver un peu seul ...

C'est vrai que ça parait cucu comme discussion ,mais j'ai l'impression qu'a mon age je n'ai plus trop de temps a perdre dans mon aprentissage je n'aurai pas la possibilité de pouvoir faire fausse route ...Je me suis donné 10 ans pour apprendre et maitriser mon instrument (la durée de mes études) j'ai du temps mais faut pas que je glande ...
Voilà j'essaie de me confronter à l'experience d'autres musiciens qui ont forcément eu les memes angoisses que moi à un moment donné ...

0

Le site :http://philou13.musicblog.fr/

AlbiniRabbit

877

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 14/09/2004 à 21:59:55

Non non c'est pas le thread qui est cu-cu, c'était mon post à moi !

Citation : Citation :Et n'oublie jamais POURQUOI tu fais de la musique.

Avant d'oublier, faudrait il en avoir une idée

Bon bah cherche, trouve, et n'oublie pas !

0

machefer

1858

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 14/09/2004 à 22:07:55

Perso, je ne veux surtout pas être musicien
en fait, je fais une collection de matos, alors les gens pensent que je fais de la musique, mais non...
je fais des collec

0

legalize...

Greggery Peccary

2470

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 14/09/2004 à 22:11:21

Un mauvais musicien n'entend pas c'qu'il joue
un bon musicien entend ce qu'il joue
un excellent musicien entend ce qu'il vas jouer

ça resume déjà un peu...

0

Artiste endorsé Vigier, Benoit-de-Bretagne, Guitar Pro, Two-Notes

http://www.gowy.fr

Disponible iTunes, Deezer, Spotify

machefer

1858

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 14/09/2004 à 22:22:13

C'est pas mal, en effet... :8)

0

legalize...

rock.prog

1030

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 15/09/2004 à 09:12:29

C'est vrai qu'elle est bien partie ta collection machefer ! :mrg:

juste un ptit manque de guitares pour bien faire il t'en faudrait 4-5... :clin:

0

machefer

1858

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 18/09/2004 à 19:47:56

Ok, je vais suivre ton conseil:
on ( mon luthier...) démare la construction d'une copie les paul "allégée" cette semaine (les découpes sont faites)
je lorgne aussi depuis un moment sur la SG que je trouve ravageuse: dans pas trop longtemps

et puis j'adore ma BLADE: c'est une tuerie

0

legalize...

tropezsky

225

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 18/09/2004 à 20:52:36

Ils y a aussi des moments ou l'on cesse de progresser, et un beau jour...pffff ça repart sans que l'on sache vraiment pourquoi.
Mais c'est vrai qu'a te lire, tu ne te laisses pas beaucoup de temps pour te faire plaisir.

0

machefer

1858

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 18/09/2004 à 21:22:16

Euh...à qui tu parles là? :mdr:

0

legalize...

Greggery Peccary

2470

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 19/09/2004 à 03:28:49

Citation : on ( mon luthier...) démare la construction d'une copie les paul "allégée"

il faut savoir qu'a une certaine période Gibson mettait du liége dans ses lespaul pour les allégées..

0

Artiste endorsé Vigier, Benoit-de-Bretagne, Guitar Pro, Two-Notes

http://www.gowy.fr

Disponible iTunes, Deezer, Spotify