Sujet Le cerveau de Mozart.

Et là mozart est là...!

tcho

Citation de : BertiB

Citation :

Il y a eu des études de faites, par des gens en principe sérieux, on peut remettre en doute la véracité de ces affirmations mais allez demander si la personne qui les cite est allé voir par elle même ne veut rien dire, si ce n'est vouloir à tout pris se persuader qu'on a LA vérité.

 

 

Par des gens "en principe" serieux?? ça me fait toujours peur quand on dit "en principe" et "dans les milieux autorisés à penser" ou "il parrait que"

Et oui je demande la source car sinon c'est comme balancer:

"j'ai entendu dire que Mozart a inventé le tournedo Rossini avant lui" ce qui a eu une influence fondamentale revolutionné la cuisine mexicaine

je ne pretends pas détenir la vérité du tout mais je questionne les preuves de celle que l'on pretend m'apporter...

En tout cas sans la tomme pas dé mental donc pas de cerveau donc pas de Mozart...

Mais il y aurait toujours le blues .... d'auvergne...cqfd

Par les mots "en principe" je voulais simplement dire que les gens qui ont fait cette étude travaillent dans le domaine de la musicologie.

Après difficile de citer la source extact, moi je l'ai lu quelque part et à priori je ne suis pas le seul.

Peut-être qu'une recherche sur le net (que je n'ai pas le temps de faire là) donnerait quelques indications.

Par contre, comme le soulignait schizo on peut se demander quelle était le but de cette expérience et qu'est-ce qui la motivé.

Je suis assez d'accord sur le reste de ton analyse si ce n'est que tu oublies un courant musical important, le rock, fort de plusieurs dizaines d'années d'existence.

Citation de lylo :

Je suis assez d'accord sur le reste de ton analyse si ce n'est que tu oublies un courant musical important, le rock, fort de plusieurs dizaines d'années d'existence.

Le rock qui vient de là ... qui vient du blues

Et justement le rock blanc pendant ces 10aines d'années c'est ré-approprié les influences des musiques autres que européenne (indienne depuis les Beatles, arabe avec Led zep, africaine avec Paul Simon, et j'en oublie plein...)

Mozart est depuis repassé par l'Egypte (disque moyen d'ailleurs celui de "Bach par l'afrique" était meilleurs à mon gout). la boucle et bouclé ! et toutes les musiques s'influencent les unes les autres de plus en plus vite.

ceci dit (brahim) "Mozart-est-là" mais je n'en fait pas tout un fromage 

zut ca avait dejà été fait plus haut... je me croyais "beau - fort"... je ne suis qu'un mauvais "qui rit" tout seul

Moi tout me va à partir du moment où on sait qui a fait quoi et qui existe grâce à qui.

Pas de Led Zep sans Mozart, c'est tout ce que je demande...

Citation de : BertiB

je crois pas que blind willy nelson et robert johnson ait bcp écouté mozart, peut etre le blues de stevie vaughan??? et encore...

faire de mozart une influence absolue universelle est un mythe (comme Dieu?? )

les musiques arabes africaines et asiatiques se passent tres bien de mozart et consort... ahhhh les blancs et leur impression que le monde n'existerait pas sans eux... c'est dure a abandonner le "coté positif de la colonisation"

Dans certaines expériences anthropologiques, quand on fait écouter du Mozart à certains indigènes d'amazonie ils pleurent... :

Mais c'est quoi ces connerie,franchement... tes sources? qui a pu dire ca?

Il parait que "Quand on faisait ecouter du wagner a hitler il bandait et voulait envahir la pologne" (P. Desproges) ... c'est ça tes références? dans le genre anthropologue y'a aussi Dieudonné, et puis philosophe en plus...

Il parait meme qu'il y avait des poètes japonais qui prenait du tranxen apres avoir lu raimbeau ... si si ...

Citation :

De même Bach est un des seuls compositeurs occidentaux à être encensé par les asiatiques.

Mais t'as été ou en asie???? que connais tu de leur cutlure musicale aux "asiatiques"??? un turque, un japonais, un indien, un birman, un iranien, un libanais, un chinois, un pakistanais??? de qui tu parles ??? es tu sur de tes sources ?

allez bon courage car les blancs sont en voix de disparition (c'est un fait de pure génétique des population) mais leur pretention regnera encore longtemps...

 

et puis le requiem c'est de Salieri de toute façon 

 

 

 

 

 

...... Je pourrais te citer toutes les sources des "conneries" sorties plus haut....je n'en vois pas trop l'intéret....

Apparemment tu ne comprends pas qu'il ne s'agit pas ici d'un débat scientifique sur l'ethnomusicologie mais qu'il s'agit d'exemples qui permettent de réfléchir sur la question de l'universalité de la musique.

Alors je te prie de garder tes remarques désobligeantes et stupides pour toi, ainsi que les comparaisons avec le colonialisme ou le nazisme...

Tu te trompes donc complétement de débat et de cible et tu me prêtes des propos et intentions très éloignés de la réalité.

Que l'on puisse voir dans ces tentatives d'explication d'un ressenti plus ou moins universel, une manière de flatter la prétention des occidentaux pourquoi pas, mais il s'agit ici d'un débat esthétique et pour information, le fait que les asiatiques considèrent Bach comme un des leurs vient directement d'un compositeur chinois et n'est certes pas le fait d'un occidental prétentieux...

Bref ce n'est pas parce que je fais court pour me concentrer sur le débat esthétique qu'il faut bondir et réagir de manière simpliste à chaque exemple, merci.

Bah, il est plus facile de faire du révisionnisme musical que de prendre le temps d'écouter réellement une symphonie... 

Citation de : Lylo

Par contre, comme le soulignait schizo on peut se demander quelle était le but de cette expérience et qu'est-ce qui la motivé.

Le but des expériences où l'on fait écouter de la musique classique occidentale à des indigènes et où l'on montrent aussi des chefs d'œuvres de la peinture sont de tester les théories du contextualisme esthétique et de voir s'il y a des "schémes" fondamentaux qui caractérisent l'humain indépendamment du contexte culturel dans lequel il vit qui pourrait permettre d'expliquer une forme d'universalité du gout et du jugement esthétique.

Actuellement le résultat de certaines de ces expériences tend vers cette universalisme alors que jusqu'à présent les contextualismes culturels dominaient.

On s'aperçoit par exemple (cela reste des théories...précaution de langage qui semble nécessaire) que les jugements sur les proportions idéales hommes/femmes auraient des sources biologiques et seraient indépendantes des contextes culturels.

D'où l'idée que certains musiques peuvent être plus "universelles" que d'autres. Ceci reste (toujours les précautions...) des idées étayées par des théories en construction dans des champs récents des sciences humaines sur lesquelles il n'y a pas de sources suffisamment grandes pour pouvoir affirmer leur "véracité".

Mais cela reste néanmoins très intéressant d'en débattre...(tout en restant cool au mieux lui rétorqua le président... )

Citation de elessar :

Je pourrais te citer toutes les sources des "conneries" sorties plus haut....je n'en vois pas trop l'intéret....

(...)

pparemment tu ne comprends pas qu'il ne s'agit pas ici d'un débat scientifique sur l'ethnomusicologie mais qu'il s'agit d'exemples qui permettent de réfléchir sur la question de l'universalité de la musique.

(...)

le fait que les asiatiques considèrent Bach comme un des leurs vient directement d'un compositeur chinois et n'est certes pas le fait d'un occidental prétentieux...

et bien j'aimerai bien savoir qui est ce compositeur chinois... et quelles sont ces sources si tu les as...

Bach un des leur? il était pas allemand?  et musicalement je vois pas trop ce que ca veut... quand à asiatique ca ne veut rien dire culturellement. encore une fois c'est une notion geographique qui regroupe des réalités humaines extremement différentes (du liban à l'indonésie y'a quelques differences mais on s'arrete pas a ça hein?)

Un débat scientifique justement cite ces sources (as tu déjà lu une publication scientifique? a la fin tu as la bibliographie complete de plusieurs page!)

Ces experiences existent elles ? Qui les a faites? un musicolgue? un médecin? un anthropologue? un politique? dans quel but? quelle conclusion cherchait il ?

tu comprendras que ces questions peuvent facilement éclairer le débat dans un sens ou dans l'autre. C'est comme si tu me parle de selection génétique des humains et que tu cites des conclusions d'expériences médicales. Selon que ce sera un médecins de la théorie eugénique (les suédois et les allemands dans les années 1900 1920) ou celle d'un Mendel et Darwin, la portée ne sera pas la meme

mon propos est simple et je m'emflamme certes (comme dirait himmler  ) car le coup des amazoniens qui pleurent en découvrant mozart ca fait vraiment GROS GROS GROS on se croirait a hollywood dans le film MISSION. Y'a aussi Marco Polo qui a été ému au larmes en entendant de la musique chinoise (source le livre des merveilles)

Par contre Les vietnamien n'aiment pas du tout wagner (source apocalyspse now)

Mais bon si tu me trouve la reference de ce que tu dit... je dis pas que je changerai pas d'avis