Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Théorie musicale
Agrandir
Théorie musicale
Forums thématiques
Théorie musicale
Actu 115 115
Articles 139 139
Médias 1 872 1,9k
Tutoriels
Forums 2 726 2,7k

Sujet Travailler la precision, la mise en place

  • 62 réponses
  • 14 participants
  • 3 948 vues
  • 2 followers
Sujet de la discussion Travailler la precision, la mise en place
Je viens de jouer toute la semaine avec des supers musiciens, d'un precision redoutable niveau tempo.le batteur joue avec un click..du moins il se joue du click car il ne l'entends plus, ayant pris l'habitude.

un truc me travaille qd même car je reste persuadé qu'un click, meme s'il apporte une precision dans le geste qui n'est pas un defaut en soi enleve les "intentions".. à l'approche d'un break par exemple je sens toujours que le tempo bouge suivant le batteur.. le probleme est qu'avec le click dans les oreilles, l'intention n'est plus la meme.. le geste devient hyper carré..

je m'amuse depuis peu à programmer un hit hat en croches sur 60 mesures, puis j'enregistre du piano sur une autre piste et à la 16 eme mesure je vire le hit hat pendant 4 mesures.. à la 32 je l'enleve 8 mesures.. et je joue mon piano et j'ecoute le resultat... logiquement je dois retomber pil poil... c'est loin d'être simple au debut .. surtout pour les tempos lents ...

comment bossez vous votre precision.. batteurs, pianistes et les autres ????
Afficher le sujet de la discussion
11
Le métronome c'est indispensable ... de savoir jouer avec et sans !

Ma prof de piano n'arrette pas de me dire que c'est important de se forger ça propre notion du rythme, donc de jouer beaucoup sans ... Et je ne la contredirai pas : si on veut pouvoir jouer d'un instrument sans groupe, sans batteur pour donner le rythme, il faut dévellopper son clic interne.

Maintenant, j'ai enregistré il n'y a pas longtemps des musiciens de classique, et le truc qui m'a scié, c'est qu'ils ne jouent pas 2 fois un morceau au même tempo ! Et je ne parle pas d'écarts de 2 bpm ! Ils ne savent pas jouer 'en place', au sens où on l'entend dans d'autres musiques. A mon avis ils accordent trop d'importance à leur pulsation interne, et oublient de bosser au clic pour la précision rythmique. heureusement qu'il y a des chefs d'orchestre pour recadrer !

Donc à mon avis, il faut jouer beaucoup avec et sans clic pour bien jouer en groupe.

Après, sur l'importance du clic lors d'un enregistrement, c'est aussi beaucoup une question de mode : sur tous les enregistrements avant l'aire numérique, à l'époque où les musiciens jouaient encore ensemble en studio, où on faisait moins de drops, les albums se faisaient sans clic ... Il suffit d'avoir essayé de samplé deux passages d'un même morceau de funk pour s'en rendre compte. Les variations de tempo étaient un facteur d'expressivité comme un autre. Aujourd'hui on recherche la perfection, et peut-être que dans cette quête on perd bel et bien le naturel.
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
12
Merci!!!!! entierement d'accord!!!

Citation : Moi je ne peux pas concevoir un morceau qui se prend 20 crans dans la gueule : si tu ne retombes pas sur tes pieds en 8 mesures, imagines en 5 minutes ce que ça donne.


Qui t'as parler de ça?????????? Evidemment que le but n'est pas d'accélerer le tempo au bout de 8 mesures!!!!!!!!!???????? Juste que si le morceau prend quelques points entre le début et la fin........ c'est pas grave..... tant que c'est musical: toute la discographie des grands du jazz et de la soul le prouve!!!!!

Citation : Personnellement, je règle mes problèmes musicaux les uns après les autres, mais si tu as une solution pour tout solutionner en une fois, je suis preneur


Effectivement, les problèmes, en général se solutionnent les uns après les autres.... mais dans ce cas précis du rythme je ne pense pas qu'il faille différencier la précision rythmique du tempo et du swing, même pendant la phase de travail.Je pense que l'erreur de beaucoup vient de là! C'est un tout! C'est mon avis....
Sty
13
Pour avoir du groove faut d'abord être précis! sinon c'est du n'importe quoi!


Y a beaucoup de musiciens qui oublient la précision et la rigueur, ils travaillent leur "groove", leur vitesse d'exécution, des trucs très techniques... mais dès qu'il faut enregistrer un truc assez simple et lent mais de façon précise y a plus personne!

Je pense surtout aux batteurs qui n'ont pas souvent le niveau pour enregistrer au clic.

Depuis que je fais de l'enregistrement se sont surtout les musiciens carrés qui m'inpressionnent, et non les pros de l'esbrouffe!

Rien ne vaut une bonne base rythmique pour progresser de manière cohérente (à mon avis).
14
Quelques points entre le début et la fin, OK, je suis d'accord avec toi que ça ne gêne en rien, mais quelques points sur 8 mesures, ca me parait trop, beaucoup trop.

Ceci dit, je suis peut-être un peu chiant avec ça !!! :bravo2:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

15
Perso, étant batteur, deux techniques:
- travail sur de longues séquences midi> tempo fixe.
- travail sur énormément de disques en rejouant dessus le plus précisemment possible (bon technique peut-être plus intéressante pour un batteur)> précision et feeling.

Je n'ai jamais bossé au métronome pour deux raisons:
-froideur et rigidité.
- oui bien sûr tu peux "jouer" avec le métronome, mais c'est vite limité quand mm (tu tez fais chier non avec ce cli clic insupportable)!! Avec une séquence tu as plus de portes qui s'ouvrent, elle t'inspire, tu peux, en fonction de celle ci, varier ton jeu, tu peux la détourner, bref ton jeu peut -être inspiré et plus ouvert.
Mais ce n'est que mon avis
16
L'idée de la séquence est pas mal (sauf que l'on ne peut pas amener son portable partout où on bosse : studios de travail de conservatoire !).

Risque aussi de juste "se faire plaisir" (même si c'est important) et de laisser tomber les passages un peu complexeset aussi ne pas entendre tous les défauts du jeu, cachés par la séquence.

Il faut être clair : on ne fait pas de musique avec un métronome, on travaille sa technique.

Finalement, moi, si j'ai un ordinateur quand je bosse, je joue beaucoup moins et je bidouille beaucoup dessus !!!

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

17

Citation : Il faut être clair : on ne fait pas de musique avec un métronome, on travaille sa technique.




entièrement d'accord mais je fais parti de ceux qui pensent que mm dans un travail purement technique on doit être musical, et ça pour moi avec un métronome c'est impossible. Quand tu écoutes ce que tu peux faire avec un métronome et ce que tu fais sur un disc ou une séquence, ya quand mm une différence non (mm en restant dans le domaine du travail technique)
Pour le coup du portable, ben oui forcément: plusieurs solution: mini studio numérique, mini arrangeur type QY70, cdr gravé, k7 audio mm, MD, lecteur MP3, etc....
18

Citation : Pour avoir du groove faut d'abord être précis! sinon c'est du n'importe quoi!



D'accord avec toi!!!! à 100%...... sauf que à mon sens beaucoup trop de musiciens, et notament en france, tout précis rythmiquement qu'ils soient..... ( et surtout les batteurs et bassistes), tout réguliers qu'ils soient, ne groovent pas une cacahuette!!!!!! Et ça, ça me désole ennormément!!!!! Et cela vient à mon avis de la méthode de travaille, et aussi de l'apprentissage "cul-serrée"qui est enseignée dans les écoles de musiques et conservatoire.
Il faut etre précis rythmiquement, c'est sùr, mais en plus il faut que la musique vive et donne envie au gens qui l'écoute de bouger son corps, sa tête..... que sa prenne les tripes..... et ça c'est la musicalité rythmique qui le procure...... etre en place n'est que la base de tout ça!!!!!!! je ne pense pas qu'en afrique, ils travaillent au click!!!!!!!!!!!!!! et poutant.......
Sty
19
Ce que tu dis marche très bien pour de la musique de variété (groove etc), mais il ne faut pas oublier que cela ne représente qu'une infime partie de la musique qui a été faite jusque maintenant.

Il est évident que l'apprentissage de la musique en Afrique ne se fait pas de la même façon qu'en occident, il faut comparer ce qui est comparable. Bientôt, tu nous diras qu'il ne faut pas jouer selon la gamme que nous utilisons, mais plutôt jouer avec des micros intervalles comme la musique asiatique.

Essayes de faire groover autre chose que des mesures standard, et tu verras rapidement que tu as BESOIN d'un métronome.

Encore une fois, ce que tu dis n'est pas faux, juste un peu réducteur. :boire:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

20

Citation : Essayes de faire groover autre chose que des mesures standard, et tu verras rapidement que tu as BESOIN d'un métronome.



bon je vais te raconter ma vie mais, en gros, ayant fait le tour de ce qu'on nomme "musique binaire" (le quatre quatre me gonfle vraiment maintenant tu vois?), j'ai vite décider de bosser les mesures asymétriques, le ternaire et tout et tout. Je suis "spécialisé"dans tout ce qui est "tordu" en gros et actuellement plus batteur de free jazz qu'autre chose. Donc si tu veux, la musique de variété et moi, ça fait neuf. Donc c'est pour celà que je me suis permis d'intervenir sur le thread de qq'un qui est aussi "musicien de jazz" et qui peut utiliser des techniques qui m'ont personnellement permis d'avancer (je n'ai jamais eu de plainte quand à ma précision, pardon si çafait prétentieux)