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EWI USB ou EWI 4000 S ?

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Sujet de la discussion EWI USB ou EWI 4000 S ?

Bonjour,

Je suis un flutiste impro et j'ai très très envie d'acquérir un instrument électronique pour jouer chez moi et en live avec un groupe de musique, le tout pour un budget assez serré.

Quel EWI prendre ???

Je pencherais bien pour l'EWI USB mais peut on jouer en live (apparemment oui vu les réponses déjà postées) et quels matériels faut-il impérativement rajouter à un PC portable classique pour en sortir un son réactif et amplifié ? quel sont les coûts ?

D'un autre côté l'EWI 4000 S a plus l'air d'être conçue pour la scène mais faut-il encore rajouter des trucs pour sortir des bons sons ?

Bref pour être plus concis, qu'est ce qui revient le moins chère et le plus performant entre les 2 EWI complètement équipées pour la scène ?

Je suis perdu, merci de m'aider.
Gwendal

2
Et bien tu sais tout déjà;
pour résumer très rapidement (les colistiers spécialisés complèteront dans les posts suivants):
- le 4000s est plus complet, possède des sons en interne, il a plus de possibilités, un interface midi avec sortie en DIN et des réglages directement sur l'instrument ... mais il est plus cher et a besoin de piles, par contre il peut fonctionner en HF.
- l'USB est meilleur marché, se branche directement sur un portable en USB en étant alimenté par ce cable donc pas prévu  pour être utilisé sur un expandeur hardware sans de grosses prises de tête  et des bidouilles interminables. Il est aussi plus léger, a un peu moins de possibilités "mécaniques", mais je l'ai utilisé sur scène avec un Macbook Pro et un petit notebook à écran tactile, ça tourne parfaitement. Pas de moyen de le faire tourner en HF.
º¿º

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3
je ne crois pas avoir une préférence pour l'un ou pour l'autre, suivant les usages, je prends celui qui convient le mieux (à la maison et au studio, l'USB sur des Vstis, c'est parfait)
º¿º

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4
Merci de la rapidité de l'info mais il y a des termes que je ne comprend pas encore : HF, Vstis, ? en gros qu'est ce qui me faudrait rajouter pour un configuration de scène avec EWI USB (je m'oriente plutôt vers celui là) ?

(logiciels ? ampli ?)

J'ai juste un PC portable toshiba de merde...

[ Dernière édition du message le 29/03/2010 à 14:06:42 ]

5
en ce moment, pour aller avec un EWI USB, je conseillerais plutôt ça,
http://www.blogeee.net/category/packard-bell/netbook-116-pb/butterfly-touch/
pour le prix, c'est ce qui est le plus pratique sur scène, l'écran est tactile et permet de pallier aux manques de réglages live (comme les Pgmch présents sur le 4000s).

ensuite, pour diminuer la latence, il faut une carte audio avec des pilotes asio,
j'ai l'ancêtre de ça, sous XP pour les petites presta:
https://www.thomann.fr/esi_ugm96.htm
(vérifier si il y a des drivers 7 64bits)
sinon, pour seven, j'ai une UA25ex.
Ensuite, pour les gros trucs, du RME, mais, ce n'est plus le même genre de jouet !
ensuite, bien sûr, ça dépend des programmes et des sons que tu recherches.
Pour un 4000s, je ne proposerais pas forcement le même set.
º¿º

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6
J'ai envie de jouer des sons genre flûtes, saxo, trompette... style comme une gratte électrique mais en flûte ! Ha oui et pour un looper éventuel ça fonctionne comment avec l'EWI usb ? pourquoi tu as besoin de 2 PC ? Si j'ai bien compris il faut :
-ewi usb 330 €
-ordi netbook 499€
-macbook 700 €
-boitier externe pour aller de l'ordi à l'ampli 77 €
-un ampli ??? €

rien de plus ? Si surement de heures et des heures de bonheur et des nuits blanches en perspective...


[ Dernière édition du message le 29/03/2010 à 17:18:42 ]

7
non non, pour la partie EWI avec softs, j'ai:
-l'EWI USB
-le Portable
-une carte son externe USB
-deux (pour le link en stéréo) petits amplis Roland CM30 pour les petites scènes ou en retour sur les grandes avec Sono.
-...et des logiciels qui me servent aussi avec mes claviers (samplemodeling, MOTU SI, Kontakt, Prophet V etc...) il existe également d'excellents freewares ou sharewares.
par exemple chez soundfont.it:
https://www.genuinesoundware.com/?a=showproduct&b=25

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8
avec un logiciel comme VSThost, tu héberges tous les VSTis que tu veux.
et il ne m'a jamais planté pour l'instant.
º¿º

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9
Personnellement je préfère le EWI 4000s pour le Live, je ne dis pas que l'utilisation de l'EWI USB n'est pas possible en "live" mais il est quand même plus facile à mettre en oeuvre un EWI 4000s (autonome sons internes et éventuellement branché en MIDI sur un Expanseur (Synthé Externe (Hard)
J'utilise l'EWI avec 3 jeux de batteries rechargeables que je fait tourner)

en clair
EWI 4000s (Seul avec un cable Audio barnché sur le console de mixage)
EWI 4000s (en MIDI avec un Synthé externe)
EWI 4000s (en combinat les 2 audio + MIDI)

EWI USB (obligatoirement connecter à un Micro ordinateur PC ou MAC + Sorft Synthé (VSTi)

Je ne suis pas certains que le prix de EWI 4000s soit plus cher que le EWI USB + PC ou MAc + Synthé Soft car l'EWI USB ne fonctionne que si on a un Micro ordinateur

Saxfred

10
Moi, je dirais clairement le 4000s. L'usb n'est finalement qu'un contrôleur, alors que le 4000s est un petit synthé à modélisation.

Citation :
pour diminuer la latence, il faut une carte audio avec des pilotes asio
La latence peut être réduite avec Asio4all, petit driver gratuit. Par contre, pour t'enregistrer, et aussi pour contrôler des synthés sur ton pc avec ton ewi, une carte son, c'est mieux...

Donc, 4000s, un pc bas de gamme à 400€, une carte son à 250€ minimum et te voilà déjà invincible!

A bientôt

Xa

11
Je dis aussi le 4000s de préférence pour la scène et le USB à la maison, mais pour utiliser les deux en alternance, l USB fonctionne très bien également en live.
Par contre, si on se lance sur l\'EWI USB, je suis absolument contre le fait de ne pas avoir une carte dédiée pour la scène: une AC97, Realtek ou autre CMedia, (même avec des Asio4all, Asio2ks, Asiox ou des Kx sur une SB !) est bien loin des capacités d\'une vraie carte en ASIO2, surtout sur scène, j ai 4 RME, en 8 ans, aucune ne m\'a jamais fait une seul plantage, avec souvent des utilisations de 12 heures par jour 7 jours /7.
ceci dit, c est comme tout, tant qu on n y a pas gouté, on peut très bien s en passer :o)
Je peux comprendre que le côté pratique de l\'USB soit assez tentant.

Attention FRED toutefois, si tu compares les prix pour ce que veux faire Brkgwen, il faut y ajouter le prix de l\'expandeur ...et le VL70 sans la puce pattchman, reste juste pour les cuivres. et là très clairement la version software a des possibilités à l\'infini !
Pour info, j ai également acheté une banque patchman assez complète pour mes JV1080 en live..
º¿º

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12
oops désolé pour le message en 3 fois, il est parti comme une balle! AudioFanzine ne fonctionne vraiment plus comme avant ! suivant la bécane que j\\\'utilise, il encode le texte différemment, ça vous fait ça aussi ?

www.allrythmics.com

[ Dernière édition du message le 29/03/2010 à 19:55:36 ]

13
On est bien d'accord... Rien ne vaut une "VRAIE" carte son. Mais bon, pour se fairela main, voir si on mord à l'ameçon, asio4all est une bidouille pas mal du tout!

A bientôt

Xa
14
Je m'invite ds votre sujet tant il rejoint mon précédent

Fred , au niveau financier je pense que tu as raison entre le 4000s et l'uSB c'est KIFKIF

Perso ce qui m'as fait pencher pour le USB c'est que le portable n'est pas dédié a la pratique unique de l'instrument et que tu peux l'amortir sur d'autres projets  

Xa et  Pierre Alain, sur le choix du portable la notice du EWI parle d'un process de 2.5GHZ, a vs lire on peut prendre quelque chose de plus classique? (genre 1.6 ) 

Je prendrai bien une carte son mais j'avoue que c'est cher ,y'a pas une p'tite machine a moins 200€? 

En tout cas c'est vraiment sympa a vous tous de renseigner le forum au nouveau comme Brkgwen et moi

A+

[ Dernière édition du message le 30/03/2010 à 23:03:28 ]

15

Question bète

J'aurai tendeance a penser qu'un appareil en plus (l'interface )rendrai la latence plus importante  

Comment ça marche avant ou apres le Processeur?

16
la carte son débute à environ 75 euros (j ai une ESU22 pour le matos de \"campagne\" qui va parfaitement, l\'important sur PC étant d avoir des drivers Asio (coreaudio sur Mac).
Pour la latence, ce sont les drivers qui ont un rôle primordial, je ne vais pas rentrer dans de grandes explications qui dépasseraient le cadre de ce thread, mais en gors:

petite explication rapide sur la lecture Audio:
Pour lire plusieurs fichiers audio en même temps, il faudrait que le disque possède plusieurs têtes de lecture (comme un magnéto multipistes)or il n\'y en a qu\'une ! Donc, pour arriver à restituer tout ça, le CPU lit une partie des infos, bout par bout, depuis le disque dans une mémoire tampon \"le Buffer\" puis les envoie à la carte son et peut ainsi les restituer simultanément (musique, bruitages, voix off....). Pendant qu\'on écoute, il refait l\'opération à l\'avancement etc...
Si le buffer n\'est pas rempli plus vite qu\'il n\'est lu, il y a des trous très rapides (qu\'on perçoit comme des craquements).
Plus le jeu (et la lecture audio) est complexe, plus le CPU, le disque, la carte son et le lecteur doivent être performants.
Et le temps pour remplir le buffer... c\'est la latence (ex: le délai entre l image et le son, plus évident quand on regarde la TV sur l\'ordi). Mais plus on réduit la latence, plus le CPU doit être puissant (et le transfert rapide) pour répondre aux sollicitations de la carte via les IRQs.
Moralité: en réglant sa latence au mieux, on a un compromis entre la
qualité (craquements) et la vitesse.
Les cartes utilisées en studio, sont de véritables petits ordis ayant la capacité de traiter le buffering et donc de réduire la latence (ex: avec DSP).
Mais aujourd\'hui avec la puissance des procs, il devient possible de tout
concilier avec de petites cartes 24/96 comme RME, MOTU....
Voilà, pourquoi les sons simples craquent moins que les complexes et que le nombres de \"sons\" ou VSTis est important pour comparer des choses comparables.
Et on peut choisir \"d\'accélérer\" ou de \"ralentir\"... si on n\'a pas de
sentiment de décalage, pas de problème.
Mais, une fois écarté le souci de la puissance de l ordi, la vitesse des transferts (disques externes) et la quantité de mémoire, il faut se pencher sur la qualité des drivers de la carte (et leurs mises à jour en fonction des nouveaux OS) et éventuellement la possibilité de 0 monitoring qui permet de s\'affranchir de tous ces problèmes au moment de l\'enregistrement de grandes formations en multipistes.
J\'enregistre ainsi souvent plus de 50 pistes simultanées sans problèmes.

°¿°

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17
en gros, grâce à la fameuse qualité des drivers des cartes RME, j arrive à faire tourner des trucs sur de vieilles bécanes, qui craquent avec des \"daubes \" sur des bécanes plus modernes.
un exemple de l utilisation processeur avec une cinquantaine de pîstes et de VSTis:
http://www.soudan74.com/Demo/CubasePaSCorei7.jpg
et attention aux légendes qui ont la vie dure, l OS n a pas le rôle le plus important (et le plus véloce n est pas toujours celui qu on croit):
http://www.soudan74.com/Invite/VistavsOSX.jpg
º¿º

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[ Dernière édition du message le 30/03/2010 à 23:52:27 ]

18
Entièrement d'accord avec les explications de Pierre alain, et pour apporter ma pierre( facepalm )à l'édifice, je parlerais en ms (en milli-seconde) : une bonne carte son (j'entends avec des drivers Asio sur pc) permet de descendre aux environ de 10 ms en 44 khz. (voir moins)

Sans driver Asio, cela doit stagner autour des 25-30 ms au mieux, avant que les craquements n'apparaissent. Cet écart est très important car il définit le temps réel entre le moment ou tu joue une note et le moment ou le son se fait entendre.

Pour en revenir à la question du budget, il faut voir aussi, si tu compte jouer dans un groupe, comment tu vas amplifier ton instrument, si le groupe posséde une sono, avec table de mixage, ou est-ce que chaque musicien a son propre ampli, si il y a une batterie acoustique à "couvrir" etc ...

Un autre détail qui a son importance pour le choix de la carte son, le multi-client .
Je m'explique : j'aime bien improviser sur des mp3 divers et variés avec mon ewi usb, une carte multi-client permet de "partager" la carte son entre le logiciel nécessaire à l'ewi (sample modeling ou autre) et le lecteur de mp3 (winamp ou autre) ce qui est quand même bien pratique ...

Pour récapituler, si version ewi usb sur pc :
- un Ewi usb
- un pc portable raisonnable, + ou - récent
- une carte son externe Asio2 multi-client
- l'amplification pour jouer en groupe
19
Exact.
on estime généralement qu une latence est jouable lorsqu  elle reste inférieure à 15 ms, mais la sensation de retard est perçue différemment suivant les individus.
Ceci dit si on a bien l'habitude de jouer dans différents styles et de travailler son placement (il y a trois manières de faire de la musique: devant, sur ou au fond du temps) on peut jouer parfaitement en place même avec une latence supérieure.
D'autre part dans le cas de sons non percussifs joués avec un EWI, le décalage est plus ou moins perceptif.
Et pour info, vue que la vitesse du son dans l'air est d'environ 340 m/s, deux musiciens espacés de 15 mètres sur une grande scène  ont (en théorie) une latence de pratiquement 40 ms !!!
º¿º

 

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20
 J'ai chopé VSThost !

J'ai chopé plein de VST!

J'ai branché le EWi!

Et ça marche ! mais...


J'ai une latence d'escargot surtout sur Sax lab (c'est officièl ,les saxos midi c'est pas mon truc)

Le breath controler ne marche pas (volume au taquet quelque soit l'intensité du soufle 
Alors que la modulation de l'embouchure marche !?

J'ai bien essayé de modifié les paramètrages mais ...


 

21
qu as tu déjà comme matériel (ordi, carte son...)???
º¿º

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22
Latence : as-tu une carte Asio ?
si oui, va dans la configuration audio de ton logiciel host, et regle le buffer autour de 512 (tu peux descendre progressivement jusqu'à l'apparition des fameux craquements)

Le breath controleur :

- ouvre le logiciel Aria fournit avec l'ewi (Akai Ewi Usb)

1- onglet Tools / Préférences
- règle l'entrée et la sortie midi sur Ewi Usb

2- onglet Tools / Ewi configuration
- clic sur contrôleur config
- vérifie que Velocity est bien sur Dynamic
- vérifie que le Breath CC1 est bien sur 2 (qui correspond au Breath controler (souffle))
- règle le Breath BreathCC2 sur 11 (qui correspond à l'expression)
- fais d'autre réglages si besoin (dans le setup control, tu peux par exemple regler le gain du souffle et de la morsure)


Le but de la manoeuvre est d'assigner le souffle à 2 paramètres simultanément; certain vsti ne prenant pas en considération le contrôleur 2, on lui envoi le 11, ce qui va "moduler" le son. A ne pas confondre avec le paramètre midi modulation (le 1) qui lui correspond souvent à la molette (dite de modulation) des synthés, et qui pitch le son de +ou- 1/2 ton.
23
Mon ordi c'est un Dell Inspiron 530 sous Vista (et oui je sais...)

Pour la carte son j'arrive pas a trouver (c'est quoi le vrai terme ds le PC peripherique audio ?)

En tout cac ds Host "Asio" est en grisé c'est mauvais signe ...

J'ai jamais trouvé les paramètrage Midi du PC ... (oui,oui je sais...)

Faut dire que pour l'instant tout marchait nickel avec aria (un peu en retard sur les sons d'attaque c'est vrai) ,je ne partage pas la "Bronca" sur le Aria ,pour moi c'est comme un Synthé y'a que 10 % des sons qui sont exploitable ,j'ai du plaisir a joué avec la Clarinette Basse ou le violon TH par exemple .certains sons tendance "Weather report " sont intéréssants également ,pour moi son plus grand défaut c'est sa banque limité a 80 et pour l'instant j'ai beau chercher je ne vois pas comment la faire grossir

Gm9 J'ai changé les paramètrage comme tu indiquais  ds ARIA mais rien n'y fait ,c'est dommage j'ai vraiment apprècié le principe du Host  

Sinon j'ai commandé mon Portable : 

SATELLITE P500-15L PORTABLE

TOSHIBA(sous Seven bien sur!)

Pour la carte son je pense aller ds un magasin sur paris (home studio ou starmusic) avec l'EWI et Mon Portable mais j'apréhende ,les vendeurs sont un peu "secs" avec les néophytes comme moi...


Mème si je suis long a répondre je tiens a vs renouveller mes remerciements pour vos post!!!

Gab  





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OK, donc en fait tu n as pas d\'interface audio digne de ce nom...
tu as une Realtek HD embarquée sur ton ordi et c est bien léger pour bosser sans latence.
Dans un premier temps, tu peux donc télécharger les Asio4all et remplacer les drivers d origine livrés avec le DELL, mais ça reste un (bon) replâtrage sinon, il n y aurait pas de cartes audio \"haut de gamme faisant 3 fois le prix de ton portable.

Ensuite, pour le jour où tu veux une carte audio, je déconseille vivement une Firewire sur un portable (sauf si on a un collègue qui fait tourner la même carte sur le même portable) car les chipsets firewire étant tellement n importe quoi et non conformes à la norme, c\'est la roulette russe.
L USB fait des progrès, l USB3 devrait arranger un peu tout ça. Vérifie aussi que la carte que tu prendras possède des drivers 64 bits.
º¿º

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25
Bon j'ai installé Asio

Je met en route Aria ,je paramètre Asio ds Aria et... Plus de son

C'est quand mème pas de la tarte la MAO!!!