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EWI 4000s + VL70-m : le duo de choc

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Sujet de la discussion EWI 4000s + VL70-m : le duo de choc
Bien ... Comme ce sujet est abordé dans presque tous les threads concernant l'EWI 4000s, autant rassembler les posteurs sous le sujet adéquat ....

Connectiques
ROM Patchman
Adresses utiles

Enfin, tout ce qui se rapporte à ce combo de choc...
C'est ICI que ça se passe ! ;)

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

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Merci beaucoup pour tous ces renseignements les amis, mais ...je n'y comprend malheureusement rien.

tous ces noms sont des modules de sons???? des expendeur???c'est la même chose. je suis vraiment un néophite, et je n'ai qu'un désir :apprendre. soyez indulgent. merci.
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Si j'ai bien compris dans le genre :
le vl70 c'est un must mais le VL 1 c'est la roll royce. Cependant nin l'un ni l'autre ne sont encore en vente et pour le second impossible de le trouver , facilement, d'occasion. Fâcheux. Bizard que rien ne remplace ces engins?
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En fait, lorsque nous parlons du vl70, nous te donnons les références d'un produit qui n'est malheureusement plus au catalogue chez yam. Il en va de meme pour le VL1...
Je ne voudrais pas dire de betise, mais il me semble qu'au catalogue yam, il y a la serie des "es motif" ou qqchose du genre. Je ne sais sincerement pas si ca sonne et comment ca sonne.
Ce qui est à mon sens important, ce n'est pas de disposer du dernier "truc" sorti des labos de yam ou korg ou roland ou akai ou je ne sais quelle autre marque, mais de trouver la source sonore (expandeur, vsti, EWI direct ou clavier) qui te convienne. Sachant que malgré tout, mon avis personnel (qui n'est pas une vérité absolue bien sur :P: ) est que chaque fabriquant de matos a plus ou moins des tendances musicales vers lesquelles ils oriente sa production sonore. Ce qui donne généralement des engins où soit les sons de cordes sont bons, soit les cuivres, soit les claviers, etc. Bien sur on trouve si on y met le prix des "panachages", mais la complexité du truc ne s'arrete malheureusement pas là. Il y a aussi les sampleurs (mais pas sans reproches), et là aussi qqfois tu pleures (et qqfois sans... :clin: ). Sur ce point, ayant un "vieux" 3000XL de chez AKAI (dont je me sers absolument pas en ce moment d'ailleurs), je peux te dire que toutes ces sources sonores ne sont qu'un pan de la problematique.... Et oui, si c'etait aussi simple, ha ha !! :mdr: ....
Enfin et c'est à mon avis une vrai clé du choix final, il faut surtout veiller à choisir un materiel (expandeur, etc...) qui accepte directement en entrée d'être "drivé" (lire draillevé pour les anglophobes) par un controleur à vent, et là les choix se réduisent déjà serieusement. Ce point a guidé mon choix vers le VL70 par exemple. Why ? Ben son point d'entrée en facade pour y brancher un WX (prise native....), le fait que ce soit un synthé monophonique dévoile un peu plus la stratégie qui a permis le développement de cet expandeur. Enfin, le fait de pouvoir lui dire sans etre un programmeur sonore fou qu'il doit gérer le sons sur la base d'un réglage "controleur à vent" (indiqué sur l'ecran de la bete par l'expression "BC/WX"). Voilà en + de detail ce qui a guidé mon choix. Je ne te cache pas que bien sur le fait de ne pouvoir trouver un VL uniquement hors boutique sur le net demande un peu de patience, mais il me semble avoir vu à l'epoque de mes recherches des ventes sur AF. Perso, c'etait EBAY et le mien vient des states. Il etait modifié (réactualisé si tu preferes) avec la puce turbo vl mais si j'avais du installer la puce moi meme, cela ne m'aurais pas géné. Pour te faire une idée, tu vas sur le site de patchman (tapes patchman sur le moteur de gougueule) et ecoute comment ca sonne un vl dopé. Dernier tip et comme on garde toujours le meilleur pour la fin, il existe un site dedié a l'EWI fait par un fondu qui a vendu son ame pour cet instrument, qui couche avec son EWI, qui l'emmene au boulot, en boite, en vacances. Tu devrais aller voir ce site, car il y a certainement des réponses à certaines de tes questions. Je te laisse un peu chercher l'adresse de ce site, car il faut pas tout attendre des autres comme dit ma maman sinon on finit par ne plus rien attendre de soi.... MAAIIIIISSSS je te donne quand meme un indice !!! le mec s'appelle fred :lol: :mdr: :bravo:
Non, ne me remercie pas.... je sais que je suis bon :) Va plutot voir ce site et celui de patchman et si tu le peux, ecoute quelques "echantillons" de ce que certaines machines sont capable de sortir avec un wind controler (prononcer ouind connetrôlair :P: )...
désolé pour la "longueur", mais dans le feu...

Music is a gift you made for anyone, and a pleasure for yourself...

29
Salut à tous et à ttes !

voici un lien !

http://fr.youtube.com/watch?v=367vRNu6Vao

je trouve le son plutot convainquant !

a+
Phoenix 90
30
-> sympa1971, c'est vrai que je baigne là dedans...

tous les noms que j'ai cité sont soit des expandeurs (terme generique pour dire synthé sans clavier, dans lequel on trouve les modules de sons purs ou avec quelques bonus du style sequenceur, sampleur, cartes d'extension, machine à café pour les nuits blanches...)

je vais reprendre par marque et par type de synthèse

Yamaha :
acoustique virtuelle (cad formules mathématiques) VL70M, VL1M monophonique ou duophonique
Rom player (lecteur d'echantillon en rom fait par yamaha) : Motif rack et motif rack-es (les versions claviers sont le motif ES et le MO) avec carte d'extansions possible dont la fameuse plg-VL qui reprend la synthèse du VL70 mais sans les effets donc les prog ne sont pas entièrement compatible
multisynthèse : EX5R, qui inclue un rom player (mais de 99) et la synthèse VL

roland : c'est plus simple ce que j'ai cité sont des rom players uniquement
JV serie de 1994 à 1999 il y a à la foit des expandeurs et des synthés :parmi les expandeurs le moins cher le JV1010
XV de 1999 à 2004 même topo que la série JV, expendeur non marché le XV2020
fantom-XR : rom plaeyr et sampleur, la dernière version (le claier etant le fantom X) module de son à venir sonic cell (presque les mêmes son que le fantom XR)

korg : rom player uniquement
triton rack pour l'expandeur - triton, karma, triton extreme : versions claviers
le M3 est le nouveaux synthé qui est un expandeur avec un clavier optionnel

voilà pour un bref apreçu

nota : si le VL70 reagit si bien au controlleur à vent c'est que le son est calculé en temps reel, donc le comportement peut changer suivant le jeu, beaucoup plus facilement qu'avec un rom player ou pour suivre le jeu et les effets souhaite, il faudra jouer sur le filtre, les enveloppes et les effets

Laurent S.

31
Ok ok , je m'y retrouve.

maintenant la question reste de savoir...:

lorsque je trouve un module son, un expendeur, comment je sais qui peut etre piloté par un controle à vent comme notre ewi.

j'ai écouté les démos du rack es de chez yamaha ( +- 1250 euros). par exemple...peut il etre controlé par l'ewi.
32
Tous les expandeurs (recent, c'est à dire depuis 1986) peuvent être controle par m'EWI via la prise midi...

après reste à savoir ce que fait l'expandeur avec le message reçu par l'EWI (mais tout ça se reprogramme en général,) ...

Laurent S.

33

Citation : après reste à savoir ce que fait l'expandeur avec le message reçu par l'EWI (mais tout ça se reprogramme en général,) ..



Et c'est là, la GRANDE difficulté... :(((
Perso, je ne suis jamais arrivé à reproduire les subtilités de modulation du son via la modulation du souffle avec aucun expandeur, synthé et autre VSTi.
Ils sont apparemment conçu pour des claviers et donc pour une attaque assez binaire (on/off) même s'ils réagissent +/- à la pression des doigts du musicien.

Avec l'EWI on est obligé d'attaquer chaque note (Teu Teu avec la langue :clin: ) pour déclencher les notes. Impossible de partir de zéro, d'obtenir une montée progressive du son toute en douceur. Ensuite, quand le son ets là, les variations de souffle sont assez mal interprétées voire pas du tout selon les engins. Bref, on se retrouve avec quasiment le même jeu qu'avec un clavier :((

Je viens d'acquérir un petit Korg MicroX (bof, pour l'instant je suis un peu déçu, mais c'est un autre sujet) pareil. Mais avec lui y'a du nouveau ! Sur certains sons, qui joués au clavier produise une note lambda avec l'EWI on obtient un vrai... merdier :8O: Plein de notes dans tous les sens (en fait l'arpégiateur qui comprend pas tout !) Mais bon, ça prouve bien, en effet, que l'EWI ne se contente pas d'envoyer "Note On / Note Off". Dès qu'on envoie le moindre souffle il envoie des infos midi, le pb c'est comment les faire prendre en compte par d'autres appareils ?

Si qlq'un s'est penché sur la question... Il sera mon héros :bravo: :mdr:

Donc, à part le VL70 et probablement les synthé disposant une prise pour brancher un controleur à vent, avec tous les autres systèmes dur dur !

Voili, voilo...

a+

Fred qui retourne étudier son nouveau petit jouer microX...
34
Le micro-X, je l'ai gardé 2 mois dans mon set. je l'ai vite revendu pour un karma, j'avais trop besoin du sequenceur et de la fonction karma...

certains sons de synthèses sont sympa, les sons acoustiques pas tous top et les le piano acoustique à chi..

j'ai testé l'EWI sur le karma et la grosse catastrophe aussi.
je pense que par défaut sur le karma, le Breath control (midi CCN°2) est envoyé sur la modulation. par contre je n'avais pas de ghost notes

Laurent S.

35
Un ptit exemple avec EWI + VL70 + rom patchman

juste pour baver ...
https://www.patchmanmusic.com/MattAudio/GirlFromIpanemaSolo.mp3

il y a d'autres extraits

Laurent S.

36
C'est super beau !j'adore mais bon le vl 70 n'est à ma portée pour l'instant !
je verrai plus tard !
Phoenix 90
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Etant l'heureux possesseur depuis presque un an d'un EWI j'ai voulu il y a quelque temps mettre la main sur un VL-70m avec l'eprom patchman. Apres avoir compris qu'il ne s'agissait au pire que de changer une puce non soudée, j'ai optée pour l'option la moins chère : me prendre un VL70 nippon a bas prix sur ebay (de toute façon les manuels anglais sont dispo partout et je pouvais toujours me remplacer pour une vingtaine d'euros le transfo et en attendant utiliser un abaisseur de tension, mais je m'égare)

Je reçois donc un magnifique VL quasi neuf, et peu de temps après la fameuse eprom de chez patchman commandée sur leur site. La documentation d'installation est uniquement textuelle mais exhaustive et les entrailles du VL ne permettent pas de se tromper sur quoi changer.

Je chausse des gants fins et ultra propres et me mets au travail... et là je découvre avec horreur que la mémoire d'origine du VL est enfoncée à mort sur le support et quand je dis à mort c'est que même en faisant tout doucement levier entre le support j'arrive à peine à la soulever. Qui plus est, le bord de la carrosserie du VL limite la place que j'ai pour glisser un outil de l'autre côté de la puce. Enfin je flippe à mort à l'idée :
- de casser une patte (casser la puce d'origine passe encore vu que je la change de toute façon, même si ça m'aurait agacé)
- de forcer le support ou le circuit imprimé du VL

Rassurez-vous, je m'en suis tiré et si j'ai réussi alors n'importe qui peut réussir. Cependant, l'opération n'a été possible qu'à trois conditions :
- y aller tout doucement, petit à petit, même si ça doit durer plus d'une heure (ce qui fut mon cas)
- disposer des outis adéquats qui incluent impérativement un levier de petite taille du genre petit tournevis ET SURTOUT une pince pour retirer les puces

Tout ça pour dire que c'est complètement faisable mais sans matériel adéquat c'est du suicide. De plus une pince dédiée à l'extraction de puces m'est apparue impérative. Ca ne coûte pas cher (j'en ai trouvé une parfaite pour 2euros) mais encore faut-il en avoir une !


Ceci étant, les sueurs froides valaient la peine (et puis ça m'a coûté notablement moins cher comme ça), le VL est absolument transfiguré depuis

P.S. bon par contre j'ai une rom d'origine de VL-70m qui ne me sert à rien mais ça n'est pas bien grave.
38
Question aux heureux pocessuers de la rom patchman ...

est ce que les sons de guitares et basse sur cette rom sont vraiment jouables, car sur la rom d'origine, les sons de la banque "preset 1" où ce trouve ces sons, rèagisse très très mal à l'EWI (toutes les notes ne sont pas jouée, retards,...)

Laurent S.

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Si par jouable, tu entend "sans retard sur le jeu direct", alors oui, ils le sont. Par contre, si pour certains cas, j'aime bien les sons de basse qui sont dans la puce, les sons de guitarres (acoustiques) jouent un peu "faux", en ce sens qu'ils necessitent enormement de controle avec l'embouchure. Personellement, je m'en cogne, car les guitarres acoustique, je les fais toutes avec realguitar et sur un clavier et les basses avec broomstick bass aussi au clavier d'ailleurs. L'interet du vl à mon sens reside surtout dans les sons à forte empreinte monophonique comme les vents, les cuivres, les synthés monophonique, et aussi quelques cordes jouées en tant qu'instrument solo (comme des violons folk par exemple). la Guitarre par définition joue souvent des notes doublées ou enchainées l'une dans l'autre si je puis dire et donc le vl ne s'y prete pas trop bien je trouve. Après, il y a aussi le feeling perso qu'on a chacun different. Moi, je pense pas guitarre lorsque je souffle. Je sais, c'est con mais c'est ainsi. Flutiste de formation, je cherche à "respirer" ce que je joue et du coup la guitarre, ben naturellement, je la sens mieux aux claviers. Les violons solos, ca passe encore. les ensembles de cordes, c'est déjà cuit, j'y arrive pas.
Donc, oui, y'a moyen de faire sonner les guitarre dans le vl, les basses aussi. Mais faut controler la justesse du son sur les grattes... :8)

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Citation : Pour renforcer les liens dans ce duo de choc EWI-VL, voilà une page qui montre le brochage pour l'ewi sur le connecteur WX du VL70... on a ainsi en un seul cable le midi et l'alim9v pour l'ewi....

http://sc59.free.fr/EWI/alimEWI-VL70.html


Trois mots à ce sujet posté plus haut dans ce thread. Je me suis lancé ce matin dans la confection de ce cable permettant d'alimenter l'EWI à travers le cable WX yamaha. D'abord, ca marche !! bien sur. Ensuite, c'est genial car cela permet d'utiliser l'entrée WX en facade du vl70. D'un autre coté, j'ai du "sacrifier" mon cable du WX7. Qu'à celà ne tienne, j'ai encore fait un essai de jeu à partir du WX7 ce matin tot. Je ne trouve pas les sensations ressenties avec l'EWI. C'est donc sans regret que j'ai definitivement coupé la prise WX sur le cable et mis une cnx 9v ainsi qu'un connecteur midi. Voilà, merci encore pour le lien ! Plus besoin d'accus (sauf en cas de panne de cable :lol: )

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Heureux d'avoir pu contribuer à ton bonheur musical !! :D:
C'est vrai que c'est super pratique et l'ewi s'en trouve allégé.
Sylvain
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Bonsoir à tous,
je constate qu'il y a de fervant supporteur du VL70, mais qu'est ce qu'il a dans le ventre ? quel son y a t'il ??? ou du moins ou puis-je trouver la liste d'origine complete ? :oo:


ensuite je me suis poser la question, à savoir si l'on venais à brancher l'EWI sur un expandeur :
Korg triton
Roland fantom
ou yamaha motif

Que ce passera t'il au niveau de la prise en compte du souffle ?
est ce que l'un de ces expandeur ne réagira pas à l'EWI ? :((( ?


oui j'ai déjà lu les sujets précedent ! :(( mais je n'ai pas tout compris dans les réponses... :???:
Merci
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Citation : ensuite je me suis poser la question, à savoir si l'on venais à brancher l'EWI sur un expandeur :
Korg triton
Roland fantom
ou yamaha motif

Que ce passera t'il au niveau de la prise en compte du souffle ?
est ce que l'un de ces expandeur ne réagira pas à l'EWI ? ?



Tu mets le doigt là où ça fait mal :lol:

Comme cela a été déjà mainte fois expliqué (mais que tu n'as pas trop compris dis-tu :clin: :lol: ) effectivement, si on branche l'EWI sur l'un des engins que tu as cité, le capteur de souffle de l'EWI ne sera pas vraiment pris en compte car ils n'ont pas été conçu pour :((

C'est ce qu'explique très bien Patchman sur son site, va faire ne tour sur cette page :

https://www.patchmanmusic.com/WindControllerFAQ.html

Bon c'est en anglais et tout en vrac... :| fais défiler l'écran et cherche les paragraphes :

Citation : The soundcard/softsynth/MIDI sound module doesn't respond right to my wind controller. All I get are notes turning on and off but no control from my breath? Why?


et un peu plus bas

Citation : What are your favorite HARDWARE sound modules to use with a wind controller?


Ca devrait répondre à tes questions.

Le site de partchman est une mine d'or d'informations mais elles se méritent, la mise en page n'est pas son fort :clin: Mais bon, ses patchs sont tellement extraordinaire... on lui pardonne largement :lol:

Je suis en train d'expérimenter différents réglages des paramètres midi liés au capteur de souffle de l'EWI. Pour l'instant, je constate qu'il vaut mieux désactiver le controleur midi 2 (cc2 = bS) pour utiliser les équipements non prévus pour. Tu peux jeter un oeil sur mon site dans la rubrique Astuces... / Paramétrages, j'ai commencé à mettre qls éléments.

Voili... si t'as toujours pas tout compris, pas de pb, re-demande, les forums ça sert à ça :clin: :bravo:

PS :
Ah oui, j'allais oublier, d'après Patchman (la référence ! :8) ) il semble que le Roland XV 2020 soit une bonne alternative au VL70m. Il n'est pas trop cher et lui on le trouve encore assez facilement sur le marché.

a+

Fred
http://perso.orange.fr/ewi4000/
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Puisqu'on parle du XV2020 je peux apporter un petit feedback dessus. Je n'ai pas testé la configuration d'usine mais j'ai pu tester très rapidement (i.e. en une petite dizaine de minutes) la banque patchman du XV2020 avec mon 4000s.

Peut-être était-ce une question de réglages que je n'avais ni le temps ni la connaissnce de faire mais j'ai trouvé qu'on était quand même en dessous de l'expressivité d'un VL70. Pour autant ça sonne pas mal du tout avec même quelques sonorités limites bluffantes dans les bois. Par contre les cuivres sont un peu limites. Enfin les sonorités plus synthétiques sont assez typées synthés nippons de la fin de années 80. On aime ou on aime pas mais j'ai été agréablement surpris.

Autrement dit, c'est clairement pas un Turbo VL mais ça réagit bien et ça sonne quand même rudement sympa pour plus de la moitié des presets et puis au prix d'un XV2020 d'occase, même si on rajoute la banque patchman ça fait un beau jouet pour un prix quasiment imbattable.

Ah dernier point, le XV2020 est un demi largeur comme le VL70m, c'est plutôt sympa si vous décidiez de les racker vous pouvez les grouper ^^.
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Ewi 4000s + VL70-m: Le Duo de choc... je confirme :) J'ai trouvé un VL70-m d'occasion, j'ai acheté le chip de chez Patchman (livraison en une semaine, pas de taxes à payer), et le EWI répond maintenant comme un instrument de musique à part entier.

Au delà de la question "emulation" réaliste ou non... les sons sont excellents, et surtout ils répondent parfaitement à la pression et attaque du souffle. Je suis surtout saxophoniste (et flûtes celtiques) - j'avoue que je ne jouerais pas les sons de sax en publique, mais ce n'est pas ce que je cherchais. Par contre les sons des divers flûtes et d'autres instruments à vent rééls et imaginaires sont tout simplement magiques. Les basses sont superbes aussi; enfin, il y a de quoi s'amuser à partir de cette banque de sons :)

J'ai commencé à enregistrer mes premiers esquisses de morceau avec L'EWI, le VL70-m TurboVL et Logic Audio - tout à l'EWI sauf la batterie. Voici le premier fait hier pour tout ceux qui veulent l'écouter, on entend surtout deux des sons de flûtes possibles, l'un avec un petit delay, l'autre avec un phaser.

http://celticjazz.free.fr/ewiwork/grewvi.mp3

Neil
www.myspace.com/celticjazz
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Je suis assez d'accord avec toi jazz. Ce que j'ai remarqué dans les différend thread traitant de la question du réalisme des instruments sur les vl, c'est surtout que notre instrument d'origine conditionne notre écoute. Par exemple, un trompetiste trouvera tout bien sauf les sons de trompettes. Idem avec le sax (pas que toi, je précise). J'ai eu la meme réaction avec les sons de flutes traversieres (je suis flutiste), etc.... Ceci dit, je n'hesiterais pas à utiliser un son quel qu'il soit en concert pour son son manque de réalisme. Ce qui me plait avant tout, c'est la musicalité du couple EWI-vl70, harmonie que je n'ai pas avec d'autres expandeurs sans réajuster les réglages de l'EWI. D'où ce que je soutiens depuis le début de ce thread sur la parfaite association entre ces 2 instruments :D:

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Je viens de découvrir les possibilités des sons de trompette... alors là, incroyable :oo:
C'est peut-être la gamme de sons soufflés la plus réaliste à la base (avec les clarinettes), et surtout la plus expressive avec le EWI 4000S à mon goût, alors quand on modifie un peu les paramètres pour éviter de passer pour quelqu'un qui aurait du apprendre à jouer une vrai trompette (ha), on baisse un peu la réverb, on ajoute du chorus et un peu d'eq... je ne pensais jamais trouver de tels sensations musicales en jouant un 'wind controller'.

De toute façon, après avoir choisi un son, la mannière dont on le joue peut faire penser à une imitation du vrai instrument... mais ce n'est pas obligé, ça peut aussi sonner comme un nouvel instrument à part entier. Finalement c'est la même histoire de l'évolution des claviers. J'ai vu Zawinul le mois dernier... qui ose dire qu'un synthé n'est pas un "vrai" instument?!

Le vl70-m n'a pas les effets et DAC de la même qualité que le vl1, et il est monophonique, mais question qualité/prix et portabilité (un vl1 dans la soute de l'avion?,) je ne pense pas qu'il y ait de meilleure solution aujourd'hui pour les ewistes que nous sommes. Le turbo VL de patchman ajoute toute une autre dimension à l'ewi, et pour ceux qui hésitent encore, les demos du site de Patchman sont bien en dessous de la réalité. Ils ne montrent pas la souplesse et l'expression possible des sons - mais pour ressentir cela il faut le tester en vrai.
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Citation : les demos du site de Patchman sont bien en dessous de la réalité. Ils ne montrent pas la souplesse et l'expression possible des sons - mais pour ressentir cela il faut le tester en vrai.


Yes Jazz, pour ce qui est des demos "son seul", et C'est bien dommage de devoir en faire l'acquisition sans pouvoir l'essayer. Si cet expandeur etait encore au catalogue mais avec le dopage vl, il serait + accessible en magasin, essayable et donc, comme je veux le croire pas mal vendu. Personnellement, j'ai un gros faible pour le son "jobimtnr", qui bien sur est un tenor, et pour la trompette "cupMtTpt" qui d'origine répondent assez bien à mon gout.
Quant à ceux et celles qui continuent de discourir sur la qualité de reproduction ou d'imitation de cet expandeur ou d'autres d'ailleurs, ben en fait je m'en cogne. Je sais juste que si c'est bien de pouvoir faire de la musique avec plein de musiciens, il n'en reste pas moins que et d'une cela a un cout, parce que des musiciens pour moi sont des gens qui font un metier digne de ce nom, et de 2 que lorsqu'il s'avere qu'un instrument est necessaire de façon très sporadique, il est pratique de pouvoir aussi le substituer à quelque chose de + polyvalent, meme si le son est trèèèèès différent, la musicalité et l'expressivité permettent bien souvent de donner le change, voire plus d'ailleurs.... Pour s'en convaincre, il suffit souvent juste d'écouter les yeux fermés... :clin:

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Merci pour votre réponse,
par contre j'ai pu parler avec un musicien pro qui utilise l'EWI 4000s. il fait parti d'un orchestre nommé Paul Selmer, qui tourne essenciellement dans le sud de la france, autour de bézier.
et ce gars me disait qu'il tournais sur scène avec un rack motif (yamaha).

est ce que quelqu'un à déjà essayer ??et peut m'en parler ?? car vue les son de cet appareil !!
50
::: ATTENTION :::

Je recherche une personne qui possèderai un VL70, qui se trouve dans le sud, et plus exactement dans le GARD.
car j'aimerai bien pouvoir l'essayer... avant de l'acheter !

donc si il y a quelqu'un qui peut me le faire essayer pas très loin de chez moi ... MERCI D'AVANCE