Commentaires sur le test : Les violons à l'aise

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sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/07/2012 à 14:22:06

Plutôt connu pour des produits hors normes, 8DIO s'attaque avec Adagio Violins Vol. 1 aux cordes de l'orchestre. Voyons quelle approche a été retenue, pour ce premier volume d'une série de quatre.

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www.sleepless-soundworks.com

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EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

51 Posté le 25/08/2012 à 11:40:36

Merci pour cette précision sleepless

L'écriture c'est vraiment pas mon truc faut vraiment que je travaille ce point mais quand t'as jamais fait de solfège et que t'es incapable de lire une partition y'a du boulot

Ps : Y'a pas une association pour ceux qui dorment 3-4h par nuit sleepless ? :-D

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

http://soundcloud.com/epsilon-4

[ Dernière édition du message le 25/08/2012 à 11:41:11 ]

inoshiro

146

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

52 Posté le 25/08/2012 à 16:03:29

Citation :

quote

il faut écouter et voir de vrai musiciens jouer ! cela permet de comprendre plus facilement la façon dont l'instrument fonctionne et "parle".
- lors d'une compo, poser les lignes d'instruments simplement (sans vélocité, modwhell et autres cc), puis les travailler selon expression désiré !
- utiliser les articulations selon passages et enchainements puis ajuster les volumes/pan qui ne correspondent pas ! faire avec les bugs du soft

Citation :

quote

oui biensur c'est le noeud du problème!
ces connaissances sont indispensable,surtout la vue du jeux en direct ou en video,mais encore une fois pour un maximum de réalisme il faut connaitre l'etendu des possibilités du softs que l'on utilise et là malheureusement nous sommes dans le flou et pour certaine articulations ,en l'occurence mon problème sur les legatos rapides,le résultat n'est pas très naturel et il ne semble pas y avoir d'articulation dispo dédié a ça;pourtant sur les démos de 8dio ça sonne!partant du principe qu'ils n'utilise que leurs softs on peut se demander ou est l'astuce

Anonyme

7206

53 Posté le 26/08/2012 à 17:25:46

Hors sujet :

Curieuse façon de faire des citations.

inoshiro

146

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

54 Posté le 28/08/2012 à 18:08:12

Hors sujet :

off-topic

oui désolé je ne sais pas comment utiliser l'onglet citation :(((

Anonyme

7206

55 Posté le 28/08/2012 à 20:36:11

Hors sujet :

Citation de inoshiro :
x
Hors sujet :
off-topic
oui désolé je ne sais pas comment utiliser l'onglet citation

Comme tous les autres.
Soit tu cliques sur l'icone en haut à droite du message que tu cites, la première, la bleue avec ".
Soit tu copies et colles le texte que tu veux citer pour ensuite le sélectionner en entier et ensuite cliquer sur le bouton "citation" comme je vais le faire maintenant pour mettre tout ce message en HS (en cliquant sur le bouton "Hors-sujet" bien sur. )

inoshiro

146

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

56 Posté le 14/09/2012 à 13:43:36

un autre hors sujet ou presque

l'upgrade de adagio est dispo,quelle est la procédure il faut retélécharger adagio a partir du 8dioDownloader si j'ai bien compris?

EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

57 Posté le 14/09/2012 à 14:41:52

oui normalement, pour toutes les Mises à jour 8Dio, j'ai toujours procédé comme ça et le soft était à 100% a retélécharger sachant que là, ton fichier devrait fait 25Gb de plus

Ps : Tu devrais avoir avoir un mail de 8dio avec tes codes à rentrer sur le 8diodownloader.

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

http://soundcloud.com/epsilon-4

[ Dernière édition du message le 14/09/2012 à 14:43:07 ]

inoshiro

146

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

58 Posté le 14/09/2012 à 19:14:02

oui j'ai deja retelecharger adagio(probleme avec un patch)mais j'ai pas vue de mail merci sleepless,j'y cours :bravo:

(25go en plus merde il va falloir encore pousser les murs surtout que adagio cello vient de sortir!!)

dart

9880

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

59 Posté le 14/09/2012 à 20:42:39

Moi je trouve qu'il y a quand même une différence en terme de réalisme entre les East West et les produits 8Dio, si leurs démos sont réellement faites avec la banque présentée et rien d'autre! Parce que beaucoup se plaignent de pas retrouver la splendeur des trailers, faute aux articulations où ça bosse en studio pour édulcorer le tout?

pierrot434

567

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

60 Posté le 19/09/2012 à 03:21:43

Alors ça en est où ?
Apparemment, sur le forum V.I control, la plupart des utilisateurs de Adagio ne sont pas très satisfaits, malgré l'update.
Est-ce que cette banque,qui paraissait très prometteuse au début, se révèle finalement,un peu trop complexe du fait de ses(trop)nombreuses articulations et de son architecture interne trop sophistiquée ?
Du coup, j'hésite à l'acquérir. D'après vous, peut-on quand même obtenir des sons expressifs sans trop se prendre la tête, en jouant du clavier et de la molette ?

EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

61 Posté le 19/09/2012 à 08:25:12

Ah bon ? Vu le prix ils ont intérêt d'être réactif ?
Tu as un lien sur le sujet 8dio sur le forum VIControl, j'ai pas trouvé Pierrot.

Inoshiro si tu passes dans le coin

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

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dart

9880

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

62 Posté le 19/09/2012 à 09:04:08

Ce lien m'intéresse aussi.

pierrot434

567

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

63 Posté le 19/09/2012 à 11:41:50

Ca se passe entre autre ici, dans le thread concernant le lancement des pré-commandes pour leur nouveau produit : ADAGIO CELLO :

http://www.vi-control.net/forum/viewtopic.php?t=24446&start=805&sid=da2be827fb4e7345e6a5750101bc4669

Bon ça critique la politique de précommande de 8DIO qui ne respecte pas les délais, avec quelque petites critiques exprimant les faiblesses de Adagio Violin; mais ça se corse surtout (à partir du 10ème post celui de Marcotronic) puis dans plusieurs autres posts; il y en a même un qui dit que Adagio Violin c'est de la merde (cf le post de Ganvai); d'après ce que j'ai compris, c'est l'impossibilité d'avoir un legato correct et un manque d'homogéneité dans les articulations qui rendrait la banque finalement peu exploitable.Troel Folmann se défend en disant qu'il faut lire vraiment les instructions...

Bon, ce n'est peut être pas une critique générale en masse, mais déjà, 5 ou 6 ou plus utilisateurs qui témoignent de leur mécontentement ou qui luttent pour exploiter Adagio violon.

J'ai vu d'autres critiques négatives sur d'autres forum également, et sur le site même de 8DIO, concernant les listes de souhaits des utilisteurs pour le volume 2 de adagio violon, ces critiques apparaissent aussi.

Pour les utilisateurs existants, qu'est ce que vous en pensez ? : a t-on vraiment du mal à tirer quelque chose d'expressif et de réaliste avec cette banque ?

[ Dernière édition du message le 19/09/2012 à 11:53:39 ]

Anonyme

7206

64 Posté le 19/09/2012 à 11:52:59

Moi je m'en tiendrais là (les critiques me semblent suffisamment éloquentes) et j'attendrais une update du soft...

pierrot434

567

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

65 Posté le 19/09/2012 à 12:08:35

Mince, du coup, ça me freine dans mon élan; pourtant, même dans les 1ères démos sur you tube, le Colin joue sur son clavier sans même agir sur les contrôleurs et ça me paraît assez expressif et convaincant;
Cinematic Strings 2 semble très apprécié mais il me semble que le "gros son" ne le réserve qu'à des musiques de film. Pfffff

Anonyme

7206

66 Posté le 19/09/2012 à 12:11:43

En même temps je dis ça...
Attend tout de même l'avis de quelqu'un plus qualifié que moi.
Mais il est possible que quelque chose soit mal étudier auquel cas il est bon de savoir si les mises a jours sont en rapport avec les demandes des utilisateurs.

sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

67 Posté le 19/09/2012 à 12:46:53

Bon, je viens de passer pas mal de temps sur Adagio 1.1.

Deux choses : il faut respecter les tempos et le style de legato impliqués par le nom des programmes. Pas la peine de prendre un legato à la Mancini ou à la Newman sur Road To Perdition pour faire des passages rapides...
La plupart des reproches viennent de là : certaines notes produiront des sauts bizarres, tout simplement parce que le legato choisi ne correspond pas au tempo. Il suffit d'en essayer un autre pour résoudre le problème.

Et, deuxièmement, oui, il y a des imperfections, des décalages, des petits bruits. Mais c'est ce qui fait tout l'intérêt de cette bibliothèque (il n'y a rien d'inutilisable ou faux comme dans d'autres bibliothèques, même si je ne peux garantir d'avoir entendu tous les échantillons de chaque note...).
Maintenant, je sais qu'on va me reprocher de dire ça, mais combien d'entre les gens qui critiquent Adagio (ou d'autres banques) ont déjà entendu 20 violons faire un legato ? En vrai ? Et quel type de legato d'abord ?

On ne retrouve les legato de 8DIO dans aucune autre bibliothèque. Il y a un coup à prendre, pas facile au départ. Et il est nécessaire d'avoir une compréhension et une connaissance des musiques de film auxquelles elle se réfère.
Et, désolé de le rappeler, une maîtrise de l'écriture et une compréhension de ce que peut faire un pupitre...

Je suis très curieux d'entendre et manipuler les Cellos à venir.

Et la perfection n'est pas de ce monde...

www.sleepless-soundworks.com

EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

68 Posté le 19/09/2012 à 13:30:21

Merci sleepless pour ces 2 points importants, une banque qui sera plus orientée "pro" finalement qui suppose d'avoir de solides bases et connaissances de la musique orchestrale pour arriver à la faire sonner.
Et puis il y a toujours de mécontents ou des membres de banques concurrentes pour precher leurs paroisses en la descendant gratuitement

La perfection, c'est de se dire après une compo "voilà j'y suis arrivé" et le lendemain trouver ça moyen pour recommencer encore et encore. On arrive à "sa" perfection mais pas à "la" perfection bien entendu. Ceci dit, certains compositeurs sont pour moi, déjà arrivés à la perfection

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

http://soundcloud.com/epsilon-4

[ Dernière édition du message le 19/09/2012 à 14:27:44 ]

pierrot434

567

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

69 Posté le 19/09/2012 à 13:51:35

Merci beaucoup Sleepless pour le feedback (et merci pour tous les tests en général !)
Il est vrai que ça peut paraître bizarre comme approche de faire un légato qui a une "vitesse" preréglée, si je peux m'exprimer ainsi.

Citation :

oui, il y a des imperfections, des décalages, des petits bruits. Mais c'est ce qui fait tout l'intérêt de cette bibliothèque (il n'y a rien d'inutilisable ou faux comme dans d'autres bibliothèques, même si je ne peux garantir d'avoir entendu tous les échantillons de chaque note...).

Je crois que LASS est très apprécié pour ça, même lors de sa 1ère version où notamment,les notes étaient particulièrement "détunées".
Je pense quand même qu'il y a de quoi faire justement avec toutes les micro informations sonores et tous ces mouvements intempestifs de Adagio qui la rend justement très expressive, mais je n'ai malheureusement pas cette culture de la composition orchestrale, et peut-être vais-je être "submergé" pour bien dompter la bête...

Hors sujet :

Alors Epil@n, toujours heureux avec symphobia ?

EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

70 Posté le 19/09/2012 à 14:18:15

Hors sujet :

oui très heureux !

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

http://soundcloud.com/epsilon-4

[ Dernière édition du message le 19/09/2012 à 14:26:24 ]

sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

71 Posté le 19/09/2012 à 15:45:08

À toutes fins utiles, je vous remets le lien vers IMSLP, mine d'or de partitions.

https://imslp.org/wiki

Téléchargez un conducteur d'une œuvre que vous connaissez bien, et utilisez vos bibliothèques pour la reproduire, tout en analysant l'écriture, c'est le meilleur moyen de comprendre, en dehors d'études classiques...
Lisez, on trouve partout (bibliothèques, etc.) les traités d'harmonie, les traités d'orchestration, etc.

Après tout, il y a quand même plusieurs exemples de compositeurs sérieux et autodidactes...

www.sleepless-soundworks.com

alphan

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

72 Posté le 04/10/2012 à 01:57:35

Bon pour moi je reste sur ma fin (faim?) avec cette bibliothèque achetée.
Je m'éclate plus avec les samples de Xsample Chamber Orchestra ... mais ça ne poursuit pas le même but.

Le son est très bien mais je me sens complètement frustré dans l'utilisation, l'interface est simpliste et legato ça va un moment ...
Bref j'ai surement raté mon but, alléché par les démos toujours très convaincantes de 8dio .. (même tragédie avec leurs pianos). D'ailleurs sur celles du Cello, je débusque les subterfuges envoutants (les patch Loure ça flatte, j'ai toujours pas compris comment on faisait la synchro au tempo, la doc est vraiment... light, si synchro impossible alors c'est pas interessant).

En effet il y a des différences de niveau très désagréables entre certaines notes, voire quelques erreurs de programmation, je ne dois pas savoir l'utiliser comme un pro, 8diot que je suis.
Par exemple je ne vois pas l'intérêt d'avoir fait des patch avec seulement des legato avec une attaque toujours identique, ça me gonfle à force, j'aurais aimé une attaque marcato par exemple (je ne dois pas suffisamment connaître la composition classique ok mais j'ai envie de m'amuser, c'est mon droit m....). Ca tient peut être au fait aussi que je ne sais pas comment je peux interagir entre un patch legato et un autre patch short ou sustain au sein d'une même piste. Tout ça est plutôt frustrant parce que je ne veux pas faire que des gato, euh du legato.
(PS : je suis au régime)

Donc j'aime beaucoup le son, le grain, je n'utilise la banque que pour les patch Short et Sustain, ça c'est vrai que c'est bien. Mais qui me fera de vrai patch d'harmoniques magnifiques un jour ? avec des notes sussurées ?
J'aime donc le son du Cello aussi mais je ne l'achèterai pas. Pour moi fini legato, car à mon goût on a les oeufs et la farine mais manque encore le beurre pour lier le tout. Et puis ça fait cher la collection de gâteaux (8dio c'est cher).

J'aimerais voir du côté de Vienna Dimension string ce que ça donne dans l'idée d'avoir accès à la facilité d'expression sous mes doigts (les tuto sur Youtube sont plus explicites que ceux de 8Dio). Mais 1 million de sample, c'est lourd à digérer pour mon pauvre PC... je le crains

pierrot434

567

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

73 Posté le 04/10/2012 à 02:20:21

Salut alphan
Je ne m'y connait absolument pas dans l'instrumentation orchestrale ni dans la connaissance véritable de ce que peut et doit faire les violons exactement, et je n'ai pas Adagio violon; donc, j'ai quelques questions (sûrement quelque peu naïves, désolé) :
Quand tu dis que tu ne peux pas faire d'attaque marcato : N'y a t-il pas dans cette banque des patchs dédiés pour faire des attaques franches ? D'après les démos sur You Tube, j'ai cru voir qu'il y avait des patchs avec une multitude d'articulations, et on n'arrive pas à trouver son bonheur là dedans ?
Les arp spiccato par exemple (bon ça n'a pas l'air évident,car la note est doublée sur le relâchement) : N'arrive t-on pas faire des choses percutantes et rapides avec ça ?

Tu sembles dire que au niveau du son, c'est super bien : est-ce que l'expressivité est au rendez vous également ?(bon,l'histoire de différence de volume sur certaines notes, ç'est sûrement pas top) mais si il y a le son et l'expressivité, ce sont 2 choses essentielles : encore une fois sur les démos, ils montrent le son sans jouer sur aucun contrôleur, et ça semble convaincant, mais si je comprends bien, dans la réalité, il en serait autrement ... ??

[ Dernière édition du message le 04/10/2012 à 02:25:52 ]

EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

74 Posté le 04/10/2012 à 08:50:30

Alphan, as tu contacté 8dio pour leur faire part de tes remarques et questions ?
Ils sont très réactifs et sont parfois d'une grande aide

As tu fait la denière mise à jour ? ( je pense que oui mais on sait jamais)

As tu lu ce qu'indiquait sleepless dans les pages précédentes ?

Citation de sleepless :

Bon, je viens de passer pas mal de temps sur Adagio 1.1.

Deux choses : il faut respecter les tempos et le style de legato impliqués par le nom des programmes. Pas la peine de prendre un legato à la Mancini ou à la Newman sur Road To Perdition pour faire des passages rapides...
La plupart des reproches viennent de là : certaines notes produiront des sauts bizarres, tout simplement parce que le legato choisi ne correspond pas au tempo. Il suffit d'en essayer un autre pour résoudre le problème.

Et, deuxièmement, oui, il y a des imperfections, des décalages, des petits bruits. Mais c'est ce qui fait tout l'intérêt de cette bibliothèque (il n'y a rien d'inutilisable ou faux comme dans d'autres bibliothèques, même si je ne peux garantir d'avoir entendu tous les échantillons de chaque note...).
Maintenant, je sais qu'on va me reprocher de dire ça, mais combien d'entre les gens qui critiquent Adagio (ou d'autres banques) ont déjà entendu 20 violons faire un legato ? En vrai ? Et quel type de legato d'abord ?

On ne retrouve les legato de 8DIO dans aucune autre bibliothèque. Il y a un coup à prendre, pas facile au départ. Et il est nécessaire d'avoir une compréhension et une connaissance des musiques de film auxquelles elle se réfère.
Et, désolé de le rappeler, une maîtrise de l'écriture et une compréhension de ce que peut faire un pupitre...

Je suis très curieux d'entendre et manipuler les Cellos à venir.

Et la perfection n'est pas de ce monde...

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

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[ Dernière édition du message le 04/10/2012 à 08:53:25 ]

alphan

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

75 Posté le 04/10/2012 à 18:56:26

J'ai la version 1.1.
sleepless dit : il faut respecter les tempos et le style de legato impliqués par le nom des programmes ... => tout est dit et je suis d'accord. Le patch oriente le style de jeu. C'est le challenge pour peu qu'on joue le jeu, sinon c'est une contrainte forte.

En fait je trouve pour moi cette banque rigide : on travaille dans un domaine spécifique (un legato spécifique) et c'est tout. On ne peut pas croiser les domaines au moyen d'une matrice. Au sein d'un patch très peu d'actions avec les CC midi, c'est très rudimentaire, mais la qualité du son y est, c'est là le paradoxe donc il y a un compromis à accepter. J'aimerais bien que quelqu'un me contredise et me le démontre.

pierrot434 : Quand tu dis que tu ne peux pas faire d'attaque marcato : N'y a t-il pas dans cette banque des patchs dédiés pour faire des attaques franches ?
Le patch Short contient un bonheur de notes courtes, celui de Sustain, les sustains donc oui c'est possible. Mais je voulais dire que je ne peux pas commencer par une attaque puis enchaîner par un legato, ce sont des patchs séparés. Surement que quelqu'un ici pourrait nous dire comment il y arrive ...
C'est en ce sens que je ressens une forte rigidité et frustration, je m'attendais à plus de liberté entre les divers jeux. String ensemble de Miroslav Vitous n'est pas mieux lotie, voire moins bien, même si j'aime aussi beaucoup le son.

Je ne sais pas comment résumer cela : peut-être par un "c'est à faire avec tel quel ou à laisser".
Cependant achetez cette banque afin de convaincre par le nombre 8Dio de faire la V2, la V3 .., on peut toujours y croire. puis je reverrais ma position pour les Cellos. Finalement je pourrais bien regoûter legato un jour, mmh

Pour l'expressivité je pense que Vienna dimension string me donne plus d'espoir comme je le disais ..

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