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Et si le rock français n'existait pas ?

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Sujet de la discussion Et si le rock français n'existait pas ?
Après maintes expéditions en Angleterre, je m'aperçois que les mots "rock" et "french" n'y sont jamais cités ensemble. Et si le rock français (au sens large) n'existait pas ? A part qques rares exemples (listés plus loin et encore avec pas mal de Belges dedans), il n'est jamais rien sorti de l'Hexagone que nos voisins goûtent réellement. Les Allemands, eux, ont au moins Kraftwerk, Scorpions, Can... Et nous ?

Pourquoi ? La langue est certainement un obstacle (mais Aznavour a connu un succès formidable à l'export et bien des groupes français chantent en anglais...). Il y a également un vrai problème de voix: il y a moins de bons chanteurs de rock en France que Django n'avait de doigts (probable que le fait de ne jamais chanter à l'école est un vrai handicap). Se greffe là dessus un problème culturel : ni télé, ni grandes radios rock pour promouvoir de la bonne musique.

Bien entendu, vous avez le droit de n'être pas d'accord ! Mais alors argumentez...

Voici en attendant ma "play list" d'artistes exportables (que je n'aime pas forcément, c'est juste que je les ai retrouvé dans les bacs et les juke box en Angleterre, preuve qu'ils ont passé la Manche !) :

- Serge Gainsbourg :8) (la seule vraie rock star française indiscutable)
- Françoise Hardy
- Jacques Dutronc
- Johnny
- Plastic Bertrand (un autre Belge bien exporté, quoique pour une période fort brève)
- Magma
- Les Négresses Vertes
- Air
- Daft Punk
- Taxi Girl ( :???: )

J'aurais bien aimé rajouter mes petites coups de coeur perso, Starshooter, Bijou, les Dogs ou encore les Bérus... Mais non, quand j'y réfléchis, ça passe pas.

That's all ! Je serais heureux d'en oublier (je connais rien en techno, acid machins, pas mon truc, mais apparemment les DJ français ont la cote).

A vos listes...
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Je vous pose la question : qui connait bien en France le rock Italien ? Russe ? Portugais ? Le rap Allemand ? etc....Ce n'est pas une question de langue pour moi. Ca rentre en compte mais c'est pas le soucis. Question de stucture de distribution et de ventes.

Je crois sinon que vous avez oublié la tête de pont de l'export français :



JMJ...
27
J'ai un belge à proposer : Arno. Celui là il fait du rock inventif, je trouve que c'est pas une pâle copie de la musique anglaise ou américaine (d'ailleurs, Noir Désir non plus je pense). Même si ses racines sont bien blues.
Welcome to the void
28
Le rock italien a de très bons représentants, surtout en prog, je trouve, mais parfois aussi en hard (I Teoremi).
Welcome to the void
29
Inversement Noir Désir a fait un carton en Italie avec "le vent nous portera"...
30
Moi je pense que l'effet de la langue est lié à la distribution. Perso, j'ai jamais entendu une chanson en allemand ( sauf 99 luftballons de lena) ; mon oreille n'est donc pas habituée à ca donc à priori j'aurai du mal à aimer une chanson en allemand même si la mélodie est belle.



Mais ne vous en faites pas trop, je trouve que la musique francaise est réèllement dotée d'un potentiel. Sa marginalité au regard des anglo-saxons fait sa force. Le rock francais existe selon moi, il est différent du rock anglais mais pas "moins bien". Maintenant, concernant la musique commerciale, je pense que la France n'est pas la seule...


Pour finir, moi qui ait la chance de vivre entre la Belgique et l'Italie, je le dis sans complexe, le rock francais est beaucoup plus créatif que l'italien, n'étant pratiquement que de la copie italianisée de tel ou tel groupe. Pensez que les groupes rock commerciaux italiens sont dans le style punk...Sinon, les italiens ont de très bons groupes mais de leur coté, c'est 100% sur, ils ne perceront jamais , même dans leur pays. A croire qu'ils sont gènés d'échater leur musique.


allez, je m'égare...
31
Ah petite précision , les pauvres rockeurs italiens n'ont vraiment aucunes ondes nationale (radio ou télé) pour passer.


sur la rai? de temps en temps un bon concert avec Zucchero, Dalla (pas très rock) ou Vasco Rossi. Sinon Sanremo? ahahahaha on n'y verra jamais rien de bien rebelle.

sur videoitalia? que de la musique dolce vita

bref, y'en a des plus mals lotis messieurs
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C'est vrai que c'est difficile de faire connaître à l'étrangers de bons groupes locaux. On peut les trouver, mais il faut les chercher. En france (je sais ça date) : les Variations (avec jo leb au chant), les premiers Martin Circus, Alpes. Et pour toi Gevarra, en krautrock, 2066 & Then, et des tas d'autres (November, hard suédois qui chante en suédois). Là y faut connaître des passionnés pour y avoir accès. c'est dommage mais on peut y arriver.
Welcome to the void
33
My 2 cents:

Un groupe vraiment original et intéressant s'exporte forcément...

Exemple plutôt concluant selon moi : Rammstein.
Ils arrivent à vendre (beaucoup) jusqu'aux US des trucs chantés en Allemand et pas vraiment "faciles" d'écoute...

Inversément, des groupes comme Noir Désir ou NTM, au hasard, ne font pour moi qu'une version locale d'un style venu d'ailleurs... Donc ça ne peut intéresser que localement.

:noidea:
34
Je ne connais pas du tout, je vais y regarder de plus près
35
Les Thugs !! :aime: :aime: :aime:
36

Citation : Un groupe vraiment original et intéressant s'exporte forcément...




pas d'accord, des groupes belges originaux existent mais comme il a été dit,qui va prendre le risque de miser dessus? les maisons de disque veulent du commercial rappelle toi
37
>Gevarra
Bah pour reprendre l'exmple des Thugs, ils ont toujours été chez des indés, ça les a pas empêché de vendre aux US et ailleurs.... Il faut pas forcément des gros moyens.

Après bon, y'a toujours des exceptions et des génies méconnus !! Van Gogh est bien mort dans la crotte, non ?? Tout comme Oscar Wilde...

Sinon Martin Circus a l'air bien barré quand même...



Je connaissais pas, je vais fouiner (et apparemment, ils ont fait un LP avec le grand Serge... :bave: )
38
Un groupe belge fait du rock de très bonne tenue : Irish Coffee : c'est des vieux flamands qui ont sorti leur second album en 2004, après un premier vers 1971... (cf. "Masterpiece", leur seul single international, 1970 je pense) Ils ont pas inventé le fil à couper le beurre, mais ils ne sont pas moins bien qu'une bonne partie de la production rock, d'où qu'elle vienne. C'est pas révolutionnaire, mais c'est du bon vieux rock et ils ont une présence musicale sur scène qui en remontrerait à des groupes plus jeunes et... plus anglais.
Welcome to the void
39
Martin Circus, oui, pour les premiers, c'est de la bonne pop-rock pleine d'imagination. Un peu kitsh, mais comme beaucoup de groupes à l'époque.
Welcome to the void
40
Il ya enormement de bon groupes, de trés jeunes groupes (lycéens et étudiants) qui font tout types de rock, type british, cote est USA ou cote ouest USA mais le probleme est que les majors francaise ne veulent pas signer de groupe qui chante en anglais, alors on se tape tout les vieux groupes de métal bourrins francais, ou les groupes de pop qui se prétendent etre la scene rock de france.Et c'est vrai que ca n'est pas compréhensible vu que tous les pays européens ont au moin un groupe connu, meme les belges avec les trés bon Ghinzu et Girls in Hawaii. Mais non, en france, on est trop fier et persuadé que notre langue est la plus belle, alors on accepte pas qu'on chante en anglais.
Et tout ca est fort dommage car il n'y pas de marché ROCK en france, les majors pourraient se faire de l'argent en le créant.

majors majors majors majors quand donc penserez vous a la musique avant l'argent.
41
Ben oui, si on veut capter toute la diversité musicale d'un pays ou d'une région, 'faut pas compter sur les majors et même les médias généralistes. On n'est pas vraiment encouragé à la découverte. Alors il faut chercher, 'faut que ce soit une démarche volontaire. Pour ça on est quand même bien aidé par Internet. Sans lequel on serait pas en train de refaire le monde en ce moment au lieu de bosser...
Welcome to the void
42
Il y a des groupes post-rock instru (dans le genre quoi) qui marchent bien aux EU : Chevreuil, Honey For Petzi (suisses) et euh certainement d'autres que je vois pas sur le coup :oops: ... Voir les prod françaises de Steve Albini, quand ça vient de lui ça marche (enfin dans un certain milieu quoi). Tiens je vais me renseigner d'ailleurs.
43

Citation : Mais non, en france, on est trop fier et persuadé que notre langue est la plus belle, alors on accepte pas qu'on chante en anglais.



1/ le francais n'est pas la plus belle langue, car toutes les langues sont belles ou laides selon qui la parle.
2/ Oui je suis tout a fait fier de ma langue maternelle et je connais des italiens des autrichiens des anglais qui sont tout aussi fiers de la leur et c'est tant mieux. je ne vois pas pourquoi on cracherait sur notre propre langue
3/ Je n'accepte pas qu'on chante en anglais des textes franchouilles minables traduits à base de "go get give take love" alors qu'en travaillant un peu le texte dans sa langue maternelle on pourrait faire passer beaucoup plus d'émotions avec des mots mieux choisis et dont on maitrise beaucoup mieux les sens implicites et explicites.

Citation : Et tout ca est fort dommage car il n'y pas de marché ROCK en france, les majors pourraient se faire de l'argent en le créant.
majors majors majors majors quand donc penserez vous a la musique avant l'argent



Ben je pense que Louise attaque, Noir Désir, Indochine, Telephone, Bashung, et autres disques de platine se plaignent pas trop du marché en France. Ou as tu vu qu'il n'existait pas?

Tu dis que les majors pourraient se faire de l'argent en créant un marché. Quand on crée un marché ce n'est pas de l'art mais du commerce et souvent pour des biens assez merdique dans cette définition il y Star Ac' NRJ et autre systeme de création de vedettes misérables dont l'histoire ne retriendra que leur aigreur et leur suicide quand il seront abandonnés aussi vite que promu.

Enfin, attendre les majors pour créer une scène rock c'est comme dire
"Vivement que les super marché revolutionne la gastronomie rafiinée"
ca n'a pas de sens
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Citation : une version locale d'un style venu d'ailleurs



la clé est là

il y a aussi des groupes anglais qui font des trucs typés "français" : du breton, du parisien, du rap (qui est bien plus une spécificité française que le rock), de la musette... qui les connait en france ? J'en ai entendu quelques-uns, pas mal d'ailleurs dans leurs genres, mais loin des modèles. Pas en qualité, mais en authenticité : c'est cool mais ça sonne comme une imitation... je n'ai même pas retenu les noms !

Le public français, qui est depuis des générations très ouvert, a toujours été à la pointe. Parmi les premiers européens à accepter le jazz, le rock, le hip-hop, et à traduire ces expressions dans le langage national. Mais comme on l'a vu, ce n'est qu'une traduction. Et de la même façon qu'on ne va pas regarder les films français en version anglaise, et que les anglais ne regardent pas les films anglophones en vf, les ricains écoutent peu de jazz français, et les anglais écoutent peu de rock anglais, etc.

Et pareil, en Jamaïque on n'écoute pas de reggae français (et pourtant il y a bel et bien une scène reggae en France !)
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Hors sujet : A AlbiniRabbit : j'ai connu un bassiste qui a enregistré avec Albini. Pas eu de nouvelles depuis, mais si tu as des noms de groupes, je prends. J'aimerais savoir ce qu'il est devenu.



Et si s'exporter, ça consistait carrément à s'exiler ? J'ai eu vent de qques Français carrément installés sur place pour essayer de faire leur trou. Amor Belhom Duo à Tucson (Arizona), un très bon groupe (dissous depuis, dommage). Louis Philippe en Angleterre sur le label de XTC (très bon aussi, et tout aussi confidentiel). Y en a d'autres ? D'où est Marc Ribot, par exemple, j'aimerais bien savoir.

Quant à Martin Circus... Bon. La pochette est très belle :aime: :mdr: A l'écoute, ça a un peu vieilli. C'est moins le cas de Tri-Yann, par exemple, un groupe qui a du marcher pas mal dans l'export celtique avec Alan Stivell.
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Martin Circus, quand même c'est l'éclate (au sénégal)
Sinon, e crois que le fai de chanter dans sa langue maternelle, c'est bien, mais c'est un sacré frein à l'exportation, sauf de rares exception. Je connais au moins une demi douzaine de groupes ou musiciens Islandais. Ils sont 300 000, sur terre, les islandais. ça fait quand même un sacré ratio, non? Et bien il chante tous en anglais. Par contre je ne connais aucun groupe de rock grec, hormis aphrodite chil's.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

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Citation : Le public français, qui est depuis des générations très ouvert, a toujours été à la pointe.





vous changerez jamais les francais :langue:


(je dis ca avec sympathie, pas d'inquiètude) :bravo:
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Citation : Enfin, attendre les majors pour créer une scène rock c'est comme dire
"Vivement que les super marché revolutionne la gastronomie rafiinée"
ca n'a pas de sens



bien vrai, 'faut chercher dans les p'tit (ou parfois grands) restos, et parfois mettre le prix.

Finalement je trouve que pour ceux qui aiment la musique, y'a encore moyen d'en écouter de la bonne, mais c'est pas du tout cuit. Mais c'est vraiment dommage pour les autres.
Welcome to the void
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Citation : Enfin, attendre les majors pour créer une scène rock c'est comme dire
"Vivement que les supermarchés revolutionnent la gastronomie raffinée"



Cela est fort bien dit ! De fait, les majors ne sont pas là pour créer une scène mais pour gagner du pognon. Le rôle de découverte doit être assuré localement par des organisateurs de concert, des radios, des petits et moyens labels qui n'existent absolument pas (ou presque pas), au moins au niveau rock (y a une vrai scène et des labels rap, en revanche, c'est un peu différent).
C'est ce niveau intermédiaire qui fait défaut chez nous. Dans mon jeune temps (c'est loin tout ça), il y avait dans ma ville natale pas moins de 5 salles capables d'accueillir des groupes. On a vu défiler comme ça des tas de noms mythiques. Une pléthore de petites formations de lycéens poussait ensuite pour les imiter. On se tirait la bourre entre nous, c'était très drôle, vivant et formateur. Puis les salles ont été démolies, les boites ont changé de proprios (faut dire que le public rock peut être turbulent...) et la scène locale est morte. :(( :(( :((
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Citation : Ils sont 300 000, sur terre, les islandais. ça fait quand même un sacré ratio, non? Et bien il chante tous en anglais.


Ouais mais les islandais ils parlent tres bien anglais comme les nordics et les hollandais. La principale raison est que chez eux rien n'est traduit alors la télé c'ets tout en américain sous titré.
Moi je serais plutot inquiet pour leur culture mais c'est a eux de voir...