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Musique et philosophie

  • 187 réponses
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Sujet de la discussion Musique et philosophie
Je travaille actuellement sur un spectacle traitant de la vision de la musique et du tragique, en référence à plusieurs textes philosophiques.
"Naissance de la tragédie" et "Vision dyonisiaque du monde" de Nietzsche
"Le pli " Deleuze à propos de Leibniz
""Nouveaux essais sur l'entendement humain" de Leibniz
"Anti-Oedipe" de Deleuze
Le thème de ce forum serait donc : à votre avis quels sont, et ce depuis les pré-socratiques (Pythagore par ex), les liens entretenus entre la musique et la philosophie ?
Cette question découle de mon désir d'approfondir cette question, donc, si vous avez des références, balancez balancez...
J'insiste bien sur philosophie, il n'est pas question ici de théorie musicale etc... Ni des compositeurs ou musicologues qui se sont essayés à de vagues divagations totalement ridicules (Schoenberg dans son traité d'harmonie, à pisser de rire, une contradiction toute les 5 lignes...)
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Merde, c vrai c'est hors sujet :oops:


:mdr:
Et que fait-on avec tout ce matos ? -----> HIC SUNT DRACONES
62
Enfait le sujet, c´est - a mon avis - de tenter d´expliquer le comment et pourquoi la musique... en espérant qu´on y arrive pas !
il n´est donc pas tellement question des textes mis en musique, même si on peut être amené a l´évoquer.

Hors sujet : lebat, garde ta signature !!!!!

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Pour moi la musique, c´est du bruit organisé. je connais des sons d´usine plus intéressants rythmiquement que ce que j´entends a la radio.
c´est du bruit, ce n´est pas de l´harmonie au sens de quelque chose propre et ordonné.. c´est pourquoi je préfere le son de l´usine (ou d´hendrix) que celui de lorie : la musique, ce n´est pas "joli", "gentil". le rock, le punk, a compris cela. je ne dit pas que la musique c´est sale comme un ampli marshall piqué, avec pédale fuzz ! schubert, beethoven savent choquer, changer la direction du son, créer interférence, croisement, curiosités. nous les prenons comme des belles choses, ce ne sont que des variations de bruit. soyons réalistes. un punk respecte le bruit, il sait l´apprécier. et miles davis connaît la valeur de trois notes et la vanité de 50 autres.
j´aime le son de la radio en basses fréquences, j´aime les machines parce que ce ne sont pas des instruments de musique, mais des producteurs de bruit. je n´ai pas dit que je fais du bruit, je suis musicien, mais modeste.
calogero, ce n´est pas de la musique, parce qu´il tend a niveler le son. un mec qui ne connaît pas le solfege a plus de respect pour le bruit, moins de respect pour calogero. il a raison. un musicien oublie parfois de faire du bruit, ou bien oublie qu´il ne fait que du bruit, ou bien oublie que la musique n´est que bruit...
texte écrit a la volée.
merci et bonne année, faites du bruit, dérangez, exprimez vous, soyez présents, nuls ou génies autodéclarés, mais vivants. soyez honnêtes, dites ce qui vous dérange, exigez le bonheur immmédiat et incompressible, bonne année, bonne année, reprenez la pensée aux penseurs,............
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Merci de me défendre Sono !
de toute manière, je comptais bien la garder.
Dragon Vert, tu es libre de t'abstenir aux prochaines élctions, mais on est en démocratie. Moi aussi je trouve que ta signature est mauvaise, j'en fais pas tout un plat...
Le black métal propage l'intolérance : tu le dis toi même en employant l'expression "Lutte radicale". Il y a des gens qui ont d'autres croyances que les tiennes et il faut les respecter, même si tu n'es pas d'accord ! Toi-même tu deviens intolérant en me conseillant d'enlever ma signature. La politique est partout, que tu le veuilles ou non, et je pense qu'il est tout à fait temps d'être un bon citoyen en faisant savoir que l'on refuse les régimes fascistes.

Bon pour Philo et religion je ne suis pas tout à fait d'accord non plus. Une foule d'auteurs (et pas des moindres) étaient très croyant : Descartes, Leibniz, Spinoza, Pascal, St Thomas d'Aquin, Averroès, Paul Ricoeur.
Ca n'est pas pour autant que la religion imprègne leur discours philosophique et qu'elle corrompe leur pensée (voyez les interprétations d'Aristote par St Thomas et constatez que Ricoeur ne fait aucune référence à Dieu dans la totalité de son oeuvre. Je n'ai pas lu tout Ricoeur, je tiens ça d'un professeur de logique qui a été dirigé dans ses travaux par Ricoeur)

La Philosophie n'est pas que l'affirmation de la raison. Elle cherche les causes, fait travailler les concepts, fait rentrer les éléments en conflit. Amalgamer philo et raison me semble très réducteur.
Je pense que la philosophie a tout à voir avec la musique. D'ailleurs, sans une réflexion nourrie sur l'art qui nous occuppe tous ici, je ne vois pas comment on pourra progresser. Attention, je n'ai pas dit que philosopher sur la musique etait la condition nécéssaire à son appréhension, mais il me semble que cela fournit tout de même un petit quelque chose en plus !
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Je suis complètement d'accord avec ton dernier post, Sono. Excuse-moi, je ne l'avais pas vu.
Le bruit en tant que phénomène sonore avait déjà été perçu par une partie de la mouvance futuriste dans les années 30 (Voir "L"art des bruits" de Luigi Russolo). Bon, futurisme comme chacun sait implique plus ou moins "mussolinisme". Cela a été bien mieux envisagé ensuite par Schaeffer et Henry, dasn les années 50. Ils ont su comprendre que que ce qui importait n'était pas nécessairement un son "joli", mais que les sons inharmoniques étaient tout aussi intéressants. Luc Ferrari (RIP), Jean-Claude Risset ont également contribuer à dévulgariser le bruit.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Citation : La politique est partout, que tu le veuilles ou non, et je pense qu'il est tout à fait temps d'être un bon citoyen en faisant savoir que l'on refuse les régimes fascistes.



Je n'ai jamais dit que j'étais apolitique, simplement je n'ai pas envie de rentrer dans ton jeu. Ce que tu écris dans ta signature, c'est à peu près aussi intelligent que si j'écrivais "François Hollande = Staline". Je maintiens que la politique n'a rien à faire ici. Ca ne veut pas dire que je n'ai pas d'idées politiques, mais je pense que ce n'est pas l'endroit pour les exprimer.

Citation : Le black métal propage l'intolérance : tu le dis toi même en employant l'expression "Lutte radicale". Il y a des gens qui ont d'autres croyances que les tiennes et il faut les respecter, même si tu n'es pas d'accord !



Il faudrait définir ce que tu entend par intolérance. Les islamistes pensent que la femme doit se voiler et se soumettre à l'homme, ce n'est pas parce que c'est leur "croyance" que je vais la respecter. Si être tolérant c'est tout accepter, alors je suis peut être intolérant. Mais je trouve ça un peu facile de traiter un mouvement tout entier d'intolérant en prenant comme justification le fait qu'il y a une petite poignée d'entre eux qui se croient NS.
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Je n'ai jamais dit que tu étais apolitique.
Que tu écrives Hollande = Staline dans ton post, je m'en fous, ça me passe au dessus de la tête. Je n'ai pas l'impression de retrouver en Hollande, ce mou du bide, un quelconque caractère stalinien. En revanche, si tu prêtes attention au discours que tient Sarko depuis quelques temps (et même trop longtemps), ça me fait peur. Hitler a lui aussi commencé avec le populisme. Sarkozy se croit tout permis. Je crois qu'il faut qu'il se détende.
Par ailleurs, je mets ce QUE JE VEUX dans ma signature, que ça te plaise ou non. De toute manière, tu le prend comme c'est, je n'en changerai pas. La politique est ma signature, que ça te plaise ou non.
Il me semble en outre qu'il y ait un réel lien entre la politique et la musique : Richelieu utilisait l'opéra comme outil de domination et d'asservissement. Dois-je te rappeller l'existence des "Grands choeurs de l'armée rouge", ou encore le fait qu'Hitler ait bien profité du patriotisme de Wagner.
Je n'ai pas dit que le mouvement balck métal entier était faf, non plus. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je crois me souvenir avoir employé "parfois" et "il me semble". Quant à Marduk, ouvre les yeux...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Cette discussion n´est pas seulement hors sujet, elle part dans tous les sens et...bon sang, je ne suis pas modérateur !
pour revenir au sujet, discutez plutôt de la capacité de l´art a transmettre fidelement un message, politique ou religieux ou autre, sans s´oublier en tant qu´art. en un mot, l´art qui fait du prosélytisme (ou de la propagande, mais le mot est connoté négativement).
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Houlà ça barde dès que le terme politique est lancé donc je me joins à vous...

Citation : Cette discussion n´est pas seulement hors sujet, elle part dans tous les sens et...bon sang, je ne suis pas modérateur !



C'est clair d'autant plus que le mot intolèrence gicle de tous les côtés...Nous sommes en démocratie et donc chacun est libre dans sa pensée mais arrêtez de dire qu'un côté est plus intolèrant qu'un autre car vous vous crachez tous à la gueule...vous êtes donc tous intolèrants :non:

Pour revenir au sujet je pense simplement que la musique quelque soit le style véhicule toujours des idées extrêmes que ce soit le suicide, la politique, les amours déçus :clin: , l'envie de tout révolutionner...et cela est toujours sujet à débats houleux...

La musique veut simplement faire passer des émotions et des idées aux autres au même titre qu'un livre ou une peinture....On accroche d'abord à l'emballage puis on s'interesse au contenu dans un deuxième temps...
"Qui fait l'âne ne doit pas s'étonner si les autres lui montent dessus."
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Oui, euh....désolé...je me suis laissé emporter comme qui dirait...:oops: :oops: :oops:
j'ai évoqué dans mon post précédent les rapports entre musique et pouvoir.
Je pense pour ma part qu'une musique n'a pas forcément de contenu lyrique. J'écoute un peu (beaucoup) de musique savante contemporaine, et je n'ai pas l'impression que la musique a systématiquement besoin de faire passer autre chose que ce qu'elle est, c'est à dire un phénomène physique.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud