Musique et philosophie
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amanitsounds
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a.k.a
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Salut, je t'ai aperçu, je suis entré !
ce sujet a déjà été abordé, mais pas sous ce jour. C'était plutôt chacun y va de sa petite opinion, et tout le monde reste sur ses positions...
C'est vrai que les musicos qui parlent de zic, c'est minable : paroles d'un maître de conf : "Le mouvement Dada a été créé par Monsieur... Dada", bon, j'en ai plein d'autres, mais c'est vraiment affligeant.
autrement, présocratique, ça s'écrit en un seul mot
Pour moi, deux pensées sont très intéressantes : celle de Boèce et celle de Bergson
Boèce veut penser les sons en tant que fonction. s'occuper de musique à l'époque signifie plus spéculer sur elle que composer. D'après lui, toutes les choses sont établies dans l'harmonie par la raison divine, et ce, d'après l'ordre des nombres (on retrouve ici, voilé, une partie d'un héritage platonicen, et, de manière latente, le concept de "sympathie universelle" propre aux stoïciens). Le nombre, principe de toute chose (je refais pas un topo sur la notion de principe) est l'outil du démiurge en même temps qu'il est la cause de la perfection et de l'harmonie du monde. La musique est donc d'après Boèce la science des nombres qui régissent le monde.
De là, il distingue 3 catégories musicales
-La musique du monde (j'épargne les termes latins) : course des astres, défilement des saisons, etc. en gros, la cosmologie est régie par la musique en tant qu'elle n'est que nombre et fonction de ceux-ci
-La musique humaine : symbiose de corps et de l'âme, prise de conscience de l'homme comme membre de cette harmonie universelle (et non pas à sa tête comme les humanistes)
-La musique instrumentale : par l'art, elle imite la nature (puisque la nature est parfaite)
La musique finit par être la science de toute proportion, quelle qu'elle soit, et en cela, elle imite l'action démiurgique.
Pour Bergson (rappelons que cet homme est docteur en mathématiques), je m'appuierai sur son Essai sur les données immédiates de la conscience (1889) (téléchargeable ici) lequel a pour but de démonter la psychophysique ("science" mise au point par Fechner quelques années plutôt et qui repose sur le postulat suivant : "la quantité du stimulus entretien un rapport de proportion avec la quantité de la sensation" que Bergson s'empresse de mettre par terre avec force arguments) dans un premier temps, dans un deuxième temps, introduit le lecteur à la notion de durée (laquelle nous interessera plus tard), pour finir par casser le déterminisme qui a le vent en poupe à l'époque. (riche programme, hein )
Donc, la notion de durée. Pour Bergson, durée est synonyme de vie de conscience. La vie de conscience (nos "événements internes") est un flux ininterrompu d'états de conscience. Ces états de conscience proviennent de nos perceptions ainsi que de nos états de conscience eux-mêmes. certais sont donc auto-engendrés. Un fait notable : les états de conscience se contaminent les uns les autres et c'est cette contamination qui forme ce flux. Prenons un exemple concret (de Bergson lui même) : Lorsque l'on arrive dans une ville nouvelle (que l'on ne connait pas), celle ci se reflète dans nos états de conscience sous la forme d'une sensation représentative nouvelle. Mais au fur et à mesure que nous vivons dans cette ville, nos états de conscience se modifient et ce pour deux raisons : car l'état de conscience rattaché à la sensation de la ville est contaminé par nos autres états de conscience, d'autre part, l'habitude ternit notre perception et la rend comme figée.
Quel est le lien avec la musique ? le fait que Bergson décrive la conscience comme durée est significatif. La musique n'est-elle pas l'art (ou la manière) d'organiser (ou non) des sons dans la durée. De plus, le fait que Bergson décrive la vie de conscience comme un flux me fait penser à certaines oeuvres à temps lisse de Ligeti ou a Computer suite from Little Boy de Risset. Le passage de l'Essai concernant le fait de compter est lui aussi significatif pour la musique (je le développerai peut-être dans un prochain post)
comme quoi, les philosophes on toujours de l'avance sur les compositeurs !
ce sujet a déjà été abordé, mais pas sous ce jour. C'était plutôt chacun y va de sa petite opinion, et tout le monde reste sur ses positions...
C'est vrai que les musicos qui parlent de zic, c'est minable : paroles d'un maître de conf : "Le mouvement Dada a été créé par Monsieur... Dada", bon, j'en ai plein d'autres, mais c'est vraiment affligeant.
autrement, présocratique, ça s'écrit en un seul mot
Pour moi, deux pensées sont très intéressantes : celle de Boèce et celle de Bergson
Boèce veut penser les sons en tant que fonction. s'occuper de musique à l'époque signifie plus spéculer sur elle que composer. D'après lui, toutes les choses sont établies dans l'harmonie par la raison divine, et ce, d'après l'ordre des nombres (on retrouve ici, voilé, une partie d'un héritage platonicen, et, de manière latente, le concept de "sympathie universelle" propre aux stoïciens). Le nombre, principe de toute chose (je refais pas un topo sur la notion de principe) est l'outil du démiurge en même temps qu'il est la cause de la perfection et de l'harmonie du monde. La musique est donc d'après Boèce la science des nombres qui régissent le monde.
De là, il distingue 3 catégories musicales
-La musique du monde (j'épargne les termes latins) : course des astres, défilement des saisons, etc. en gros, la cosmologie est régie par la musique en tant qu'elle n'est que nombre et fonction de ceux-ci
-La musique humaine : symbiose de corps et de l'âme, prise de conscience de l'homme comme membre de cette harmonie universelle (et non pas à sa tête comme les humanistes)
-La musique instrumentale : par l'art, elle imite la nature (puisque la nature est parfaite)
La musique finit par être la science de toute proportion, quelle qu'elle soit, et en cela, elle imite l'action démiurgique.
Pour Bergson (rappelons que cet homme est docteur en mathématiques), je m'appuierai sur son Essai sur les données immédiates de la conscience (1889) (téléchargeable ici) lequel a pour but de démonter la psychophysique ("science" mise au point par Fechner quelques années plutôt et qui repose sur le postulat suivant : "la quantité du stimulus entretien un rapport de proportion avec la quantité de la sensation" que Bergson s'empresse de mettre par terre avec force arguments) dans un premier temps, dans un deuxième temps, introduit le lecteur à la notion de durée (laquelle nous interessera plus tard), pour finir par casser le déterminisme qui a le vent en poupe à l'époque. (riche programme, hein
)Donc, la notion de durée. Pour Bergson, durée est synonyme de vie de conscience. La vie de conscience (nos "événements internes") est un flux ininterrompu d'états de conscience. Ces états de conscience proviennent de nos perceptions ainsi que de nos états de conscience eux-mêmes. certais sont donc auto-engendrés. Un fait notable : les états de conscience se contaminent les uns les autres et c'est cette contamination qui forme ce flux. Prenons un exemple concret (de Bergson lui même) : Lorsque l'on arrive dans une ville nouvelle (que l'on ne connait pas), celle ci se reflète dans nos états de conscience sous la forme d'une sensation représentative nouvelle. Mais au fur et à mesure que nous vivons dans cette ville, nos états de conscience se modifient et ce pour deux raisons : car l'état de conscience rattaché à la sensation de la ville est contaminé par nos autres états de conscience, d'autre part, l'habitude ternit notre perception et la rend comme figée.
Quel est le lien avec la musique ? le fait que Bergson décrive la conscience comme durée est significatif. La musique n'est-elle pas l'art (ou la manière) d'organiser (ou non) des sons dans la durée. De plus, le fait que Bergson décrive la vie de conscience comme un flux me fait penser à certaines oeuvres à temps lisse de Ligeti ou a Computer suite from Little Boy de Risset. Le passage de l'Essai concernant le fait de compter est lui aussi significatif pour la musique (je le développerai peut-être dans un prochain post)
comme quoi, les philosophes on toujours de l'avance sur les compositeurs !
amanitsounds
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a.k.a
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Drogué·e à l’AFéine
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Merci, ça fait plaisir que ça intéresse quelqu'un 
en fait, pour la philo, je passe la licence cette année.
ben moi, j'étais tellement abasourdi par tant de connerie que j'ai rien pu faire !
si t'as des questions sur l'essai, mailes moi, je te répondrai (dans la mesure du possible)
j'attends avec impatience ton post sur Nietzsche...que je ne pourrai lire que dans deux semaines
au pire, tu peux me mailer, j'ai accès à internet à la fac.
encore une fois merci et bon taf ! tant que tu fais ce qu'il te plaît...
"Le travaille annihile L'individuum" explique Nietzsche dans le Crépuscule...
à très bientôt !
en fait, pour la philo, je passe la licence cette année.
Citation : "Le mouvement Dada a été créé par Monsieur... Dada" j'ai cru que j'allais pisser dans mon froc...
ben moi, j'étais tellement abasourdi par tant de connerie que j'ai rien pu faire !
si t'as des questions sur l'essai, mailes moi, je te répondrai (dans la mesure du possible)
j'attends avec impatience ton post sur Nietzsche...que je ne pourrai lire que dans deux semaines
au pire, tu peux me mailer, j'ai accès à internet à la fac.
encore une fois merci et bon taf ! tant que tu fais ce qu'il te plaît...
"Le travaille annihile L'individuum" explique Nietzsche dans le Crépuscule...
à très bientôt !
a.k.a
18740
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Ça mérite un énorme 
Anonyme
521397
amanitsounds
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a.k.a
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amanitsounds
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a.k.a
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Nyl auster
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Squatteur·euse d’AF
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a.k.a
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Nyl auster
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Squatteur·euse d’AF
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Hors sujet : malheureusement, je n'ai pas eut le temps de m'y mettre encore... De toute façon, j'ai déjà beaucoup à réfléchir sur la notion de cause-effet, d'espace temps comme structure de la pensée, c'est pas rien comme idée...
Je prends mon temps pour m'imprégner des idées que je lis quoi. Je reviendrais à Kant quand j'aurais un peu progressé.
Nyl auster
3862
Squatteur·euse d’AF
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Nyl auster
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Nyl auster
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Nyl auster
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Anonyme
521397
Déjà pour l'histoire religion ou pas fo différencier les mythes fondateurs et les religions
ex : chez platon on trouve aussi le mythe de la réincarnation ( la république livre 3 je crois ...)
La religion est avant tout un phénomène symbolique donc une communauté ( mais bon c'est pas le sujet donc je vais pas dév
)
Sinon comme ça en passant je ne sais pas si Spinoza est dogmatique ( que veut tu dire par là ? c'est le sens sceptique que tu utilises dans ce cas là je suis d'accord mais Kant aussi est surement bien plus ... ou le sens commun dans ce cas là je ne comprend pas -> ok j'aime bcp Spinoza parce que c'est un des premiers VRAI penseur de l'émancipation et du refus de la théologie non comme sujet mais comme méthode de raissonement ...)
Sinon on trouve dans le livre 4 de la république un bon passage sur l'ésthétique et dans le premier livre un passage sur l'éducation des gardiens qui comprend une éducation à la musique comme éducation au rythme et à la mesure ( au sens moral) en cela platon est proche des pythagoriciens pour qui la musique est une branche des math ( ce qui explique la formalisation de l'harmonie dans notre civilisation) et donc de la mesure universel bon enfin lisez avec une bonne édition scientifique et vous comprendrez moi j'ai un peu de mal à jouer les prof vu mes compétences
Y a un passage dans le banquet sur le beau ( dans l'amour) mais c'est utilisable
Sinon y a la poétique d'Aristote ( pas lu en entier )trés interresant comme réponse à Platon
Sinon dans les textes de Nietzsche sur Wagner on trouve de super passage sur la musique
Puis sinon Deleuze avec la pop philosophie
ex : chez platon on trouve aussi le mythe de la réincarnation ( la république livre 3 je crois ...)
La religion est avant tout un phénomène symbolique donc une communauté ( mais bon c'est pas le sujet donc je vais pas dév
)Sinon comme ça en passant je ne sais pas si Spinoza est dogmatique ( que veut tu dire par là ? c'est le sens sceptique que tu utilises dans ce cas là je suis d'accord mais Kant aussi est surement bien plus ... ou le sens commun dans ce cas là je ne comprend pas -> ok j'aime bcp Spinoza parce que c'est un des premiers VRAI penseur de l'émancipation et du refus de la théologie non comme sujet mais comme méthode de raissonement ...)
Sinon on trouve dans le livre 4 de la république un bon passage sur l'ésthétique et dans le premier livre un passage sur l'éducation des gardiens qui comprend une éducation à la musique comme éducation au rythme et à la mesure ( au sens moral) en cela platon est proche des pythagoriciens pour qui la musique est une branche des math ( ce qui explique la formalisation de l'harmonie dans notre civilisation) et donc de la mesure universel bon enfin lisez avec une bonne édition scientifique et vous comprendrez moi j'ai un peu de mal à jouer les prof vu mes compétences
Y a un passage dans le banquet sur le beau ( dans l'amour) mais c'est utilisable
Sinon y a la poétique d'Aristote ( pas lu en entier )trés interresant comme réponse à Platon
Sinon dans les textes de Nietzsche sur Wagner on trouve de super passage sur la musique
Puis sinon Deleuze avec la pop philosophie
Nyl auster
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