Musique et philosophie
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amanitsounds

"Naissance de la tragédie" et "Vision dyonisiaque du monde" de Nietzsche
"Le pli " Deleuze à propos de Leibniz
""Nouveaux essais sur l'entendement humain" de Leibniz
"Anti-Oedipe" de Deleuze
Le thème de ce forum serait donc : à votre avis quels sont, et ce depuis les pré-socratiques (Pythagore par ex), les liens entretenus entre la musique et la philosophie ?
Cette question découle de mon désir d'approfondir cette question, donc, si vous avez des références, balancez balancez...
J'insiste bien sur philosophie, il n'est pas question ici de théorie musicale etc... Ni des compositeurs ou musicologues qui se sont essayés à de vagues divagations totalement ridicules (Schoenberg dans son traité d'harmonie, à pisser de rire, une contradiction toute les 5 lignes...)

Nyl auster

Citation : Et ce qui me génait dans le terme "revanche", c'est l'idée qu'en tant que créateur on ai quelque chose à prouver au reste du monde.
je pense qu'un "créateur" a besoin aussi de reconnaissance, non?
dans "monn palace" de paul auster, y'a un chouette passage sur un peintre qui peint ses meilleurs tableau dans le grand canyon, tableaux que personne ne verra jamais et qui seront engloutis par la suite.
Il semblait avoir trouvé une liberté supérieure dans le fait de créer pour lui même.

Poussin du Ciel

Hors sujet : Citation : Je travaille actuellement sur un spectacle traitant de la vision de la musique et du tragique, en référence à plusieurs textes philosophiques.
"Naissance de la tragédie" et "Vision dyonisiaque du monde" de Nietzsche
"Le pli " Deleuze à propos de Leibniz
""Nouveaux essais sur l'entendement humain" de Leibniz
"Anti-Oedipe" de Deleuze
Le thème de ce forum serait donc : à votre avis quels sont, et ce depuis les pré-socratiques (Pythagore par ex), les liens entretenus entre la musique et la philosophie ?
Cette question découle de mon désir d'approfondir cette question, donc, si vous avez des références, balancez balancez...
J'insiste bien sur philosophie, il n'est pas question ici de théorie musicale etc... Ni des compositeurs ou musicologues qui se sont essayés à de vagues divagations totalement ridicules (Schoenberg dans son traité d'harmonie, à pisser de rire, une contradiction toute les 5 lignes...)
Salut camarade !
J'ai lancé un thread du même genre un tout tit peu plus tôt que toi, j'en profite donc pour le coller ici et je fais de même sur l'autre :
Musique & Philosophie : c'est si proche tout ça !

Anonyme

alors, vos "judéo chrétien", employez les avec plus de jugeotte, merci.

amanitsounds

Avoir envie d'exister aux yeux du monde ou des ses "collègues" grâce à son travail, c'est tout à fait légitime. Vouloir prendre une revanche sur la vie, c'est un peu considérer la musique comme un match de tennis. Et à partir du moment où on admet que chaque créateur fait un travail différent (de par sa personnalité propre), il n'y a pas de concurrence possible.
J'ai trop eu à supporter dans les clubs les discours "Je vais mettre ma taule", "Je vais bosser comme un porc et ils verront bien comment j'vais les calmer." Ca m'orripile au même titre que le mec qui cogne un type parce qu'il a baisé sa nana. Pour moi, c'est du même acabi.

amanitsounds

Hors sujet : Merci Poussin, j'vais pas vu dis donc, il devait être en bas de liste. Je vais aller jeter un coup d'oeil ce soir.

Anonyme

Citation : Reconnaissance et revanche, c'est pas tout à fait la même chose.
je n´ai jamais prétendu le contraire. la vie est bien un combat (dans la nature, mais surtout dans nos sociétés - je ne dis pas que c´est une bonne chose), on parle de trouver une "place", c´est dire. on se bat pour sa vie, parfois contre les autres.
la revanche sur la vie peut se manifester de maniere positive (je vais faire quelque chose de ma vie, enfin) ou non (je vais tous les tuer pour me venger de ma vie de merde). j´imagine que cette envie de revanche n´existe pas chez ceux qui n´en ont jamais vraiment bavé.
quant a la reconnaissance, celui qui n´en a pas besoin est un saint - autant dire que je n´y crois pas.

Nyl auster


Anonyme


Nyl auster


amanitsounds

Citation : Le thème de ce forum serait donc : à votre avis quels sont, et ce depuis les pré-socratiques (Pythagore par ex), les liens entretenus entre la musique et la philosophie ?
Cette question découle de mon désir d'approfondir cette question, donc, si vous avez des références, balancez balancez...
J'insiste bien sur philosophie, il n'est pas question ici de théorie musicale etc... Ni des compositeurs ou musicologues qui se sont essayés à de vagues divagations totalement ridicules (Schoenberg dans son traité d'harmonie, à pisser de rire, une contradiction toute les 5 lignes...)
Histoire de recadrer un peu le débat, parce que ça dérive un peu trop...


Nyl auster



Rafiralfiro

La philo tente d'expliquer, enfin la philo c'est la science, quoi.
Alors que la musique, même si certains lui font dire tout et n'importe quoi (et aussi qu'elle peut être le support d'un discours quelconque), n'explique rien, ne dit rien. Malgré les tentatives de discrétude et de "cadrage" de la musique, et son importance sociale, la musique n'a pas de message et ne véhicule pas de vérité générale...
Enfin, c'est mon avis....

amanitsounds

Citation : Mmm je suis pas sûr qu'on puisse comparer la musique et la philo...
Tu pourrais au moins prendre la peine de lire l'intitulé du thread. On est pas là pour comparer, mais pour échanger des références à propos de philosophes qui ont écrit sur la musique.


Poussin du Ciel

Citation : Tu pourrais au moins prendre la peine de lire l'intitulé du thread. On est pas là pour comparer, mais pour échanger des références à propos de philosophes qui ont écrit sur la musique.




Anonyme

Citation : échanger des références à propos de philosophes qui ont écrit sur la musique.
un peu restrictif non ? et si on se prend pour un philosophe soi-même 30 secondes, on peut pas se citer ?

amanitsounds

Ca me semblait plutôt interessant comme piste de recherche. Chacun dans son coin gratte dans ses bouquins, fait l'effort de trouver des infos, de rédiger des minis articles (certains en ont pondus des mortels), pour se donner envie d'aller un peu plus loin dans la conceptualisation de la musique. Et se baser sur les plus grands penseurs de l'histoire, ça me semble être un bon départ...


Nyl auster

Citation : Je pose : " quel rapport y a t-il entre la sensibilité tout court et la sensibilité philosophique" ? Quel rapport y a t-il entre la sensibilité tout court et la sensibilité musicale ? Lorsque je dis par exemple : "ah moi en musique, je mets au-dessus de tout" - des formules de cons, des formules idiotes-, qui sont faciles, qui expriment ce qu’on dit : lorsque quelqu’un me dit par exemple, "moi je mets au-dessus de tout Mozart". Qu’est-ce qui dans sa sensibilité vibre tellement à Mozart ? Qu’est-ce qui me fait dire et puis, ça se différencie extrêmement, tel moment de Mozart, -au dessus de tout ou de tous les autres moments de Mozart. ah les petites timbales, les petites timbales, c’est ça la musique. C’est curieux, ça
-La philosophie, c’est pareil. Être spinoziste, ça veut dire, ça veut pas dire du tout avoir la doctrine de Spinoza, avoir eu ce sentiment, avoir vibré à certains textes de Spinoza, en disant :" ben oui, on ne peut rien dire d’autre". La philosophie ça fait partie de la littérature et de l’art en général, ça donne exactement les mêmes émotions
c'est un peu confus à l'écrit, puisqu'il s'agissait d'un cours oral, mais en gros; y'a l'idée de chercher dans n'importe quel domaine (philosophie ou musique peu importe) les éléments qui nous font vibrer, qu'on aime (et donc nous rende plus fort en un sens, en se composant avec nous). En se gardant toutefois de dire que ce qui nous fait vibrer est le Bien ou le Beau.
il s'agit d'un élément qui nous renforce, nous compose, comme des molécules qui s'associent pour créer un "organisme" plus puissant.

amanitsounds



Nyl auster

Hors sujet : je découvre juste, mais je m'éclate bien à lire ses cours. C'est clair et pas chiant, marrant des fois. Et puis il a du style.
bon, pour le prochain post, j'essaierais de metre un truc moins charabia. Coupée du contexte, c'est pas très très clair cette citation

amanitsounds

Hors sujet : Pour ceux qui ont envie de découvrir, je ne pourrai conseiller autre chose que son abécédaire (en vidéo). C'est tout bonnement jouissif. Tourné peu de temps avant sa mort (les entretiens sont coupés parfois quand il crache ses poumons métastasés), en 35mm s'il vous plait, sous la condition que cela ne soit diffusé qu'après sa mort (va savoir pourquoi). C'est tellement touchant, tellement drôle et à la fois tragique, qu'on en fait rapidement une vidéo de chevet, on s'en mate un bout avant de dormir, en buvant son café, c'est génial...
Pour ce qui est de ses écrits, c'est un peu plus divers. Les deux livres sur le cinéma (Image Temps et Image Mouvement) sont incontournables (pour un cinéphile)mais assez durs, mais "Qu'est ce que la philosophie ?" écrit en collaboration avec Guatari je crois m'a laissé un super souvenir de clarté. A lire aussi son édifiant "Nietzsche et la philosophie", le magistral "Anti-oedipe" (souvenons nous que Deleuze est devenu l'ennemi juré de Lacan), et bien entendu "Le pli" à propos de Leibniz, à tomber de cul... Bref j'adoooooore quoi...

Nyl auster

Hors sujet : j'avais eu cet abécédaire entre les pattes à un moment, mais à l'époque je m'intéressais pas comme aujourd'hui à la philo. Je suis en fait en train de le découvrir à travers ses explications sur Spinoza (dont le système assez hallucinant m'intéresse beaucoup pour le moment). Je lirais aussi volontiers son livre sur Nietzsche, merci des indications.

Nyl auster

Citation : sur qui en somme un artiste distingué a seulement le droit de vouloir produire un effet(?) Jamais sur la foule ! jamais sur les immatures ! Jamais sur les âmes sensibles ! Jamais sur les malades ! Et par dessus tout, jamais sur les âmes émoussées, jamais!

Jungle_dom

Hors sujet :
Je vous lisais, tout à l'heure, parler de vos différents goûts et de vos goûts des différences, des distinctions que vous faites entre musique contemporaine et musique expérimentale ; je vous lis, je vous comprends, mais je me sens insuffisamment éduqué sur le sujet : Auriez-vous de bons livres d'histoire de la musique à me conseiller ? Quelles-furent les étapes de votre apprentissage en musique ? Car cela m'intéresse aussi. N'y a-t-il pas un "équivalent" en musique à Image Temps et Image Mouvement ?

Nyl auster

Hors sujet : Citation : mais je me sens insuffisamment éduqué sur le sujet
bah on fait un club si tu veux. Le peu que je connais de la musique c'est par mon humble expérience de musicien... et la philo. en tous cas je connais pas d'ouvrage correspodant à ta demande, mais je suis aussi preneur.

amanitsounds

Oh et puis le traité de Schaeffer, les écrits de John Cage... Y'en a tellement en fait... Mais c'est vrai que des ouvrages "généralistes", j'en connais pas trop...
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