Le dernier Mac Cartney
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De Mac Cartney lui-même en interview : "le problème est que même mes producteurs n'osaient plus me donner un vrai feedback sur ce que je fais tellement c'est "Mac Cartney" et que ça fera de toute façon vendre"
...
Non, Bartok.
Avec quelques bourgeonnements comme Philip Glass ou Arvo Pärt...
Je pense qu'il y a deux idées contradictoires dans ce paragraphe. Ok pour dire que le public s'intéresse essentiellement au nom de l'interprète plutôt que celui du compositeur (le deuxième point), mais pas d'accord sur la cause qui serait le premier point. En jazz l'improvisation est un exercice similaire à la composition en musique classique (qui a d'ailleurs toujours pratiqué l'impro : Mozart, Alfred Cortot...) et c'est pour ça que tu vas écouter X ou Y. Tu ne vas peut-être pas écouter un morceau précis (donc différence avec le classique) mais tu vas bien écouter un compositeur précis (là c'est pareil).
En revanche, si tu vas voir Vanessa Paradis ou Johnny, tu te fiches de savoir quel est le compositeur... et ne me dis pas que c'est leur maîtrise d'instrumentiste qui attire les foules... ;)
Ca ce n'est qu'un moyen. Tu peux aussi dire que leur support est passé du cheval à la voiture.
Je ne vois pas trop l'intérêt de cette évidence.
Pareil : de tout temps il a toujours fallu bouffer. Mais là je ne vois pas de changement.
Finalement ton but était juste de lister les 3 compositeurs les plus connus du grand public. Mouais. Quand tu sais que 50% des chinois savent qui est Jean-Michel Jarre (et pas forcément Gerschwin ou Ellington, ni peut-être même les Beatles) tu peux avoir des surprises.
Bref, tout ça se limite à un léger pari sur une popularité future, et donc largement une question de merchandising. Généralement ce n'est pas ça que l'on appelle passer à l'histoire. En ce sens Robert Johnson l'a déjà fait avec un popularité énorme par rapport au public qu'il a dû avoir de son vivant.
Le soufflé se dégonfle pas mal par rapport à la phrase choc que tu nous avais pondue !!!
Mais je retiens l'idée du passage compositeur -> interprète. Je n'y avais jamais pensé et je trouve ça pertinent. Par contre, pour tout ce qui est popularité / ventes, je pense que c'est beaucoup plus relatif que ce que je comprends de ton argumentation.
Si on prenait 100 disques, certains ultra-célèbres et d'autres beaucoup moins, et qu'ils faisaient une nouvelle carrière dans un monde parallèle, on serait surpris du résultat. On l'est déjà lorsqu'on voyage à l'étranger et que l'on découvre nos musiques qui s'exportent bien ou non. Tout ça est assez chaotique, imprévisible (certains artistes complètement oubliés peuvent subir un nouvel engouement)... et c'est tant mieux !
Edit: je découvre après avoir posté les messages de rascalpo et Dom, marrant pour Bartok ;)
Au début, Paul voulait que l'album s'apelle "Backyard". C'est Godrich qui n'en a pas voulu, il trouvait ça trop... simple !
Mutin de perte !!!!! Mais arrêtez de déformer le nom de McCARTNEY . Son nom ne s'écrit pas ''MAC CARTNEY'', mais ''McCARTNEY'' , en respectant le ''c'' minuscule et en collant ''Mc'' à ''CARTNEY'' .
Bon sang, ça fait 43 ans qu'on le répète !!
Qu'est ce qu'on dirait si on transformait sans arrêt DUPONT en DUPAN ou DOUPION !!
Alors maintenant que l'erreur est en titre du Forum, je vous explique pas la 'répète' .......
Paul McCARNTEY n'est pas d'origine écossaise (Mac.....) mais d'origine irlandaise (Mc) par ses ascendants, donc on écrit : McCARTNEY , et non MAC CARTNEY...
Paul McCARTNEY
Paul McCARTNEY
Paul McCARTNEY
Paul McCARTNEY
Paul McCARTNEY
que ça rentre une bonne fois pour toutes...........
Ouuuuufffffffffff 43 ans !!!!!!!
astneric
935
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J'ai oublié "Here comes the sun", c'est vrai, mais je ne retire pas ce que j'ai dit pour Abbey Road, ça fait très longtemps que ça m'avait frappé.
Tu confirmes ce que je disais: John n'a fait du Lennon qu'après les Beatles (Help, c'est quand même pas Let it be, Woman, il aurait pu éviter, et Jealous Guy, heureusement que Roxy l'a repris pour que le grand public découvre cette superbe chanson. C'est triste, mais c'est une réalité qui touche aussi les Who, par exemple, avec la reprise qui a été faite par Limp Bizkit de Behind blue eyes).
Et pour m'accrocher avec toute la mauvaise foi du monde à mon raisonnement, les Beatles c'est pas un musicien, c'est un groupe de quatre personnes. Le musicien entouré d'un instrumentiste, d'un pitre et d'un poète, c'est McCartney. CQFD
Je continue dans le "comparaison n'est pas raison": McCartney n'a effectivement jamais retrouvé seul le même niveau de créativité qu'avec les trois autres, mais je pense tout simplement que la veine était épuisée, de la même façon que les Stones ont continué à faire des disques après Black&Blue, malgré un essouflement très net de leur créativité. Pourtant, fais le test auprès de non spécialistes, fais leur écouter Band on the Run, tu seras surpris du nombre de personnes qui te diront que ce sont les Beatles. De la même façon, tape sur un P2P quelconque "Maybe I'm amazed", et tu verras combien de gens l'attribuent aux Beatles...
Encore une fois, Shirirules, je déroule un raisonnement en le défendant par jeu, qu'il soit bien clair que je ne vois pas ça comme une vérité sur laquelle je ne veux pas revenir ! Parce que de toute façon, la musique, ça ne se classe pas avec des étiquettes et des rangs sur un podium. Donc tout ça, c'est comme une jolie démonstration en maths: ça fait rigolo sur un tableau, mais ça sert à rien.
Edit: il y a des gens encore pire que moi, qui voient dans McCa le plus grand compositeur du monde...
Citation : Si Paul a écrit yesterday, John a Imagine.
Si Paul a let it be, John a women, jealous guy ou Help !
Tu confirmes ce que je disais: John n'a fait du Lennon qu'après les Beatles (Help, c'est quand même pas Let it be, Woman, il aurait pu éviter, et Jealous Guy, heureusement que Roxy l'a repris pour que le grand public découvre cette superbe chanson. C'est triste, mais c'est une réalité qui touche aussi les Who, par exemple, avec la reprise qui a été faite par Limp Bizkit de Behind blue eyes).
Et pour m'accrocher avec toute la mauvaise foi du monde à mon raisonnement, les Beatles c'est pas un musicien, c'est un groupe de quatre personnes. Le musicien entouré d'un instrumentiste, d'un pitre et d'un poète, c'est McCartney. CQFD
Je continue dans le "comparaison n'est pas raison": McCartney n'a effectivement jamais retrouvé seul le même niveau de créativité qu'avec les trois autres, mais je pense tout simplement que la veine était épuisée, de la même façon que les Stones ont continué à faire des disques après Black&Blue, malgré un essouflement très net de leur créativité. Pourtant, fais le test auprès de non spécialistes, fais leur écouter Band on the Run, tu seras surpris du nombre de personnes qui te diront que ce sont les Beatles. De la même façon, tape sur un P2P quelconque "Maybe I'm amazed", et tu verras combien de gens l'attribuent aux Beatles...
Encore une fois, Shirirules, je déroule un raisonnement en le défendant par jeu, qu'il soit bien clair que je ne vois pas ça comme une vérité sur laquelle je ne veux pas revenir ! Parce que de toute façon, la musique, ça ne se classe pas avec des étiquettes et des rangs sur un podium. Donc tout ça, c'est comme une jolie démonstration en maths: ça fait rigolo sur un tableau, mais ça sert à rien.
Edit: il y a des gens encore pire que moi, qui voient dans McCa le plus grand compositeur du monde...
Anonyme
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shirirules
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shirirules
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J'ai pas voulu pousser le vice en allant jusqu'à parler de revolution number 9
Mais il faudrait que je me fasse une soirée Beatles (il faudrait avant ça que je retrouve tous mes cds que j'ai si gentiment prêtés et que je n'ai plus jamais revus
) parce que je me rends compte que ça fait bien longtemps que je n'ai pas écouté ! Mais le gros problème c'est que je n'arrive plus à les écouter comme avant : le son et mon oreille (voire les deux) d'instrumentiste vient foutre la merde...
Concernant les carpenters, moi, ça m'a surpris mais c'était pour relativiser cette phrase :
Mais il faudrait que je me fasse une soirée Beatles (il faudrait avant ça que je retrouve tous mes cds que j'ai si gentiment prêtés et que je n'ai plus jamais revus
) parce que je me rends compte que ça fait bien longtemps que je n'ai pas écouté ! Mais le gros problème c'est que je n'arrive plus à les écouter comme avant : le son et mon oreille (voire les deux) d'instrumentiste vient foutre la merde...Concernant les carpenters, moi, ça m'a surpris mais c'était pour relativiser cette phrase :
Citation : En final, si je raisonne au niveau mondial et pas franco-français
RAINDROP sur raindropfr
Anonyme
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shirirules
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J'ai un truc qui marche très bien: faire découvrir ça à ma fille, qui écoute les Beatles et les Stones depuis sa tendre enfance (entre autres - elle m'a demandé si je connaissais Led Zeppelin le week-end dernier, du haut de ses dix ans: je lui ai mis Whole Lotta Love avec les watts, en lui demandant de bien rester entre les deux enceintes...).
La première des chansons des Beatles qu'elle a aimé (à peu près vers 5 ans), c'était Lucy in the Sky with Diamonds. J'ai compris après pourquoi: ça évoque dans sa culture à elle... la fameuse Lucy de Yves Coppens ! Tout ça parce qu'elle est fascinée par la paléonthologie depuis toujours. Ensuite elle est passé à Yellow Submarine, ce qui était moins surprenant...
Ce qui est beaucoup plus préoccupant, c'est qu'elle aime aussi Phil Collins, mais ça lui passera (j'espère
) !
Mais transmettre tout ça à ses propres gosses, c'est fabuleux.
La première des chansons des Beatles qu'elle a aimé (à peu près vers 5 ans), c'était Lucy in the Sky with Diamonds. J'ai compris après pourquoi: ça évoque dans sa culture à elle... la fameuse Lucy de Yves Coppens ! Tout ça parce qu'elle est fascinée par la paléonthologie depuis toujours. Ensuite elle est passé à Yellow Submarine, ce qui était moins surprenant...
Ce qui est beaucoup plus préoccupant, c'est qu'elle aime aussi Phil Collins, mais ça lui passera (j'espère
) !Mais transmettre tout ça à ses propres gosses, c'est fabuleux.
kinishao
684
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Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
Citation : Et surtout, tous ces gens qui parlent de "mièvrerie" à propos de Mc Cartney sont absolument incapables d'écrire le milliardième de ce qu'il a fait ... et ils oublient qu'il a fait "Helter Skelter", qui est loin d'être mièvre, me semble-t-il...
De toutes façons, le seul qui pouvait dire à Mc Cartney qu'il faisait des trucs mièvres est mort le 8 décembre 1980.....
De Mac Cartney lui-même en interview : "le problème est que même mes producteurs n'osaient plus me donner un vrai feedback sur ce que je fais tellement c'est "Mac Cartney" et que ça fera de toute façon vendre"
...
rquichaud
6
Nouvel·le AFfilié·e
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A day in life...
morceau mineur?
all you need love élue meilleur chanson du xxéme
morceau mineur?
all you need love élue meilleur chanson du xxéme
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
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Citation : Le dernier "grand compositeur" aura été Gerschwin.
Non, Bartok.
Citation : Fin de la musique classique
Avec quelques bourgeonnements comme Philip Glass ou Arvo Pärt...
Citation : la maîtrise de l'instrument prend le pas sur les compositions... C'est là que je dis que le vingtième siècle a commencé à faire passer les instrumentistes devant les musiciens.
Je pense qu'il y a deux idées contradictoires dans ce paragraphe. Ok pour dire que le public s'intéresse essentiellement au nom de l'interprète plutôt que celui du compositeur (le deuxième point), mais pas d'accord sur la cause qui serait le premier point. En jazz l'improvisation est un exercice similaire à la composition en musique classique (qui a d'ailleurs toujours pratiqué l'impro : Mozart, Alfred Cortot...) et c'est pour ça que tu vas écouter X ou Y. Tu ne vas peut-être pas écouter un morceau précis (donc différence avec le classique) mais tu vas bien écouter un compositeur précis (là c'est pareil).
En revanche, si tu vas voir Vanessa Paradis ou Johnny, tu te fiches de savoir quel est le compositeur... et ne me dis pas que c'est leur maîtrise d'instrumentiste qui attire les foules... ;)
Citation : qui ont tous en commun un truc: quelque soit la démarche de l'artiste, le support est le disque et la radio
Ca ce n'est qu'un moyen. Tu peux aussi dire que leur support est passé du cheval à la voiture.
Je ne vois pas trop l'intérêt de cette évidence.
Citation : et son oeuvre est un produit commercial qu'il le veuille ou non.
Pareil : de tout temps il a toujours fallu bouffer. Mais là je ne vois pas de changement.
Finalement ton but était juste de lister les 3 compositeurs les plus connus du grand public. Mouais. Quand tu sais que 50% des chinois savent qui est Jean-Michel Jarre (et pas forcément Gerschwin ou Ellington, ni peut-être même les Beatles) tu peux avoir des surprises.
Bref, tout ça se limite à un léger pari sur une popularité future, et donc largement une question de merchandising. Généralement ce n'est pas ça que l'on appelle passer à l'histoire. En ce sens Robert Johnson l'a déjà fait avec un popularité énorme par rapport au public qu'il a dû avoir de son vivant.
Le soufflé se dégonfle pas mal par rapport à la phrase choc que tu nous avais pondue !!!
Mais je retiens l'idée du passage compositeur -> interprète. Je n'y avais jamais pensé et je trouve ça pertinent. Par contre, pour tout ce qui est popularité / ventes, je pense que c'est beaucoup plus relatif que ce que je comprends de ton argumentation.
Si on prenait 100 disques, certains ultra-célèbres et d'autres beaucoup moins, et qu'ils faisaient une nouvelle carrière dans un monde parallèle, on serait surpris du résultat. On l'est déjà lorsqu'on voyage à l'étranger et que l'on découvre nos musiques qui s'exportent bien ou non. Tout ça est assez chaotique, imprévisible (certains artistes complètement oubliés peuvent subir un nouvel engouement)... et c'est tant mieux !
Edit: je découvre après avoir posté les messages de rascalpo et Dom, marrant pour Bartok ;)
Anonyme
521397
Bon, ben j'aurai au moins réussi un truc : avoir des croisements de point de vue.
Moi, mon but c'était pas de montrer que mon affirmation gratuite était intelligente, mais simplement de prouver que j'avais raison tant que personne ne me contredisait. Cela étant, il y a des points où vous savez que je n'ai pas tout à fait tort: Led Zep par exemple. Les jeunes qui écoutent Led Zep, j'en ai croisé à la Rock school de Barbey, mais les gens autour de moi, ils connaissent à peine Stairway. Dr Pouet, tu parles par exemple d'improvisation comme si c'était de la composition, alors que pour moi c'est strictement instrumental comme approche. Pour moi seulement, peut-être, mais si vous pouvez jouer du clavier et de la guitare, vous verrez bien que le résultat n'a rien à voir selon l'instrument, alors que l'on peut jouer des compos identiques sur plein d'instruments.
Tiens, je vais dire un truc moins con: des "pseudo-vérités" bien argumentées et imprimées en caractère gras, qui finissent par s'imposer comme des lignes de pensées, l'histoire en est pleine. Vous imaginez les dégâts que des discours comme ça peuvent provoquer lorsque le lecteur n'a pas de possibilité de comparaison ou de contradiction ?
Bartok, dernier grand compositeur classique. Mouais, tellement grand que je n'ai jamais été tenté et que je n'ai jamais eu l'occasion de l'écouter. Avec un nom pareil, je me barre en courant: si sa musique sonne comme son patronyme... Tout ça pour dire que là non plus, le grand public n'est pas tellement concerné, alors que Rhapsody in blue, tout le monde connait.
D'accord pour Stravinsky que j'avais un peu zappé, mais mon oubli de Stravinsky ne fait que renforcer que c'est bien McCartney qui a éclipsé tous ces gens là qui n'ont pas sorti un seul DVD depuis bien longtemps. J'avais donc bien raison en final
Edit: je viens d'interroger une jeune personne de 21 ans qui a fait des années de piano et connait très bien Beethov: Bartok, ça ne lui dit rien, et Gerschwin non plus, pas plus que Stravinsky. Elle connait Debussy. Sic transit gloria mundi... et vive la Star Ac'
Moi, mon but c'était pas de montrer que mon affirmation gratuite était intelligente, mais simplement de prouver que j'avais raison tant que personne ne me contredisait. Cela étant, il y a des points où vous savez que je n'ai pas tout à fait tort: Led Zep par exemple. Les jeunes qui écoutent Led Zep, j'en ai croisé à la Rock school de Barbey, mais les gens autour de moi, ils connaissent à peine Stairway. Dr Pouet, tu parles par exemple d'improvisation comme si c'était de la composition, alors que pour moi c'est strictement instrumental comme approche. Pour moi seulement, peut-être, mais si vous pouvez jouer du clavier et de la guitare, vous verrez bien que le résultat n'a rien à voir selon l'instrument, alors que l'on peut jouer des compos identiques sur plein d'instruments.
Tiens, je vais dire un truc moins con: des "pseudo-vérités" bien argumentées et imprimées en caractère gras, qui finissent par s'imposer comme des lignes de pensées, l'histoire en est pleine. Vous imaginez les dégâts que des discours comme ça peuvent provoquer lorsque le lecteur n'a pas de possibilité de comparaison ou de contradiction ?
Bartok, dernier grand compositeur classique. Mouais, tellement grand que je n'ai jamais été tenté et que je n'ai jamais eu l'occasion de l'écouter. Avec un nom pareil, je me barre en courant: si sa musique sonne comme son patronyme... Tout ça pour dire que là non plus, le grand public n'est pas tellement concerné, alors que Rhapsody in blue, tout le monde connait.
D'accord pour Stravinsky que j'avais un peu zappé, mais mon oubli de Stravinsky ne fait que renforcer que c'est bien McCartney qui a éclipsé tous ces gens là qui n'ont pas sorti un seul DVD depuis bien longtemps. J'avais donc bien raison en final
Edit: je viens d'interroger une jeune personne de 21 ans qui a fait des années de piano et connait très bien Beethov: Bartok, ça ne lui dit rien, et Gerschwin non plus, pas plus que Stravinsky. Elle connait Debussy. Sic transit gloria mundi... et vive la Star Ac'
Jules Joffrin
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521397
Le problème avec le classique, c'est que l'on connait beaucoup de morceaux pour les avoir entendu à droite à gauche sans savoir de qui c'est... Avec un peu de chance, j'ai déjà entendu du Bartok sans le savoir (FIP ne m'a certainement pas épargné ça).
Led Zep, j'ai écrit plus haut que ma gamine de dix ans m'a demandé le week-end dernier si je connaissais ce groupe. Ca m'a fait sourire, je lui ai envoyé les grands tubes... Il y a un peu d'espoir de ce côté là.
Il y a aussi le cas Jean-Michel Jarre en Chine. Mais ils étaient un peu en "écoute dirigée" sur ce coup là. Il serait d'ailleurs très intéressant de voir ce que ça va donner quand ils auront eu accès à tout le catalogue occidental, et pas seulement à ce que leurs dirigeants acceptaient de laisser passer. Je suppose que les russes ont un peu décollé des Beatles et d'Elton John maintenant...
PS: je m'aperçois que je dis moins de conneries le jour que la nuit. Ca vous laisse une idée de ce que ça pouvait donner quand j'étais alcoolo: je me suis fait bannir d'un forum US à cause de ça, alors que je ne disais pas de conneries pour une fois... Mais j'avais craqué devant le côté obtus de certains là bas, et je me suis laissé entrainé par le côté obscur du whisky
Led Zep, j'ai écrit plus haut que ma gamine de dix ans m'a demandé le week-end dernier si je connaissais ce groupe. Ca m'a fait sourire, je lui ai envoyé les grands tubes... Il y a un peu d'espoir de ce côté là.
Il y a aussi le cas Jean-Michel Jarre en Chine. Mais ils étaient un peu en "écoute dirigée" sur ce coup là. Il serait d'ailleurs très intéressant de voir ce que ça va donner quand ils auront eu accès à tout le catalogue occidental, et pas seulement à ce que leurs dirigeants acceptaient de laisser passer. Je suppose que les russes ont un peu décollé des Beatles et d'Elton John maintenant...
PS: je m'aperçois que je dis moins de conneries le jour que la nuit. Ca vous laisse une idée de ce que ça pouvait donner quand j'étais alcoolo: je me suis fait bannir d'un forum US à cause de ça, alors que je ne disais pas de conneries pour une fois... Mais j'avais craqué devant le côté obtus de certains là bas, et je me suis laissé entrainé par le côté obscur du whisky
shirirules
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521397
astneric
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Posteur·euse AFfolé·e
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Citation : il aurait d'ailleurs pu choisir un titre plus simple
Au début, Paul voulait que l'album s'apelle "Backyard". C'est Godrich qui n'en a pas voulu, il trouvait ça trop... simple !
...mais comme je vous comprends !
shirirules
1485
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astneric
935
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
eppo
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Mutin de perte !!!!! Mais arrêtez de déformer le nom de McCARTNEY . Son nom ne s'écrit pas ''MAC CARTNEY'', mais ''McCARTNEY'' , en respectant le ''c'' minuscule et en collant ''Mc'' à ''CARTNEY'' .Bon sang, ça fait 43 ans qu'on le répète !!
Qu'est ce qu'on dirait si on transformait sans arrêt DUPONT en DUPAN ou DOUPION !!
Alors maintenant que l'erreur est en titre du Forum, je vous explique pas la 'répète' .......
Paul McCARNTEY n'est pas d'origine écossaise (Mac.....) mais d'origine irlandaise (Mc) par ses ascendants, donc on écrit : McCARTNEY , et non MAC CARTNEY...
Paul McCARTNEY
Paul McCARTNEY
Paul McCARTNEY
Paul McCARTNEY
Paul McCARTNEY
que ça rentre une bonne fois pour toutes...........
Ouuuuufffffffffff 43 ans !!!!!!!
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