Le dernier Mac Cartney

Jules Joffrin

22972

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Sujet de la discussion Posté le 14/09/2005 à 10:04:14

La surprise de la rentrée. Celui dont on attendait plus rien a sortit un album digne de Ram ou, Band on the Run ou Mac cartney 1. Bon je ne l'ai écouté que 2 fois, mais faut avouer que c'est vraiment très chouette.
Vos avis?

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ben f

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676 Posté le 12/11/2005 à 21:17:59

Mon cher Iceberg, puisque tu es décidément partisan de la mort de Paulo en 66, voici de quoi agrémenter ton doux délire. http://digilander.libero.it/p_truth/index.html

Ce qui m'étonne quand même, c'est que:
1- le gars qui a remplacé Paul a autant de talent que l'original
2- John ne s'est pas fait un malin plaisir de dénoncer la chose au moment de la séparation des Beatles ou après (c'était pourtant son genre de casser le mythe)
3- une voix avec une tessiture pareille et la possibilité de prendre des accents aussi différents, c'est difficile à imiter
4- les autres n'auraient jamais supporté qu'un gars arrivé après la Beatlemania leur impose ses idées, quelles qu'elles soient (Sgt Pepper's, Magical mystery tour, Let it be, Abbey road sont des idées de Paul à la base)

Mais bon, chacun son trip...

Ceci dit, je suis d'accord avec toi, Revolver et Rubber soul sont très intéressants et sont les albums de transition qui ont amené à Sgt Pepper's. Mais de là à les trouver superieurs?... Musicalement (je ne parle pas des textes, quoique...), Sgt Pepper's est quand même un cran au-dessus!

P.S. Lovely Rita a peut-être des paroles un peu triviales, mais par contre quelle pêche! quelle joie de vivre! Avec I saw her standing there et Hey bulldog, elle fait partie de mes préférées dans ce domaine.

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Ma zique

karlos73

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677 Posté le 12/11/2005 à 21:51:50

De toute façon la pop et le rock se nourrissent de trivialités... les grands poètes usent souvent de trivialité car ils savent qu'elle n'est pas moins poetique que les mots policées de la guimauve "poetisante".

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Anonyme

521397

678 Posté le 12/11/2005 à 22:15:59

Si tu veux, à ceci près que Macca c'est quand même pas Raimbaud...

Je persiste dans ce que j'écrivais un peu plus haut : la forme l'emporte sur le fond, et c'est évident depuis Pepper. C'est navrant mais si tout le monde est heureux, ça ne me dérange pas.

Les plus grosses prises de risque de Macca - je m'efforce tout de même de dépasser le premier degré et la joliesse apparente de sa production, c'est d'avoir louché vers Vivaldi (Eleanor Rigby) et la musique noire (Got to get you into my life)... mais ça remonte à 1966.

Et encore... Sans Jane Asher, Robert Fraser, Barry Miles et quelques autres, Macca et ses copains Beatles seraient restés culturellement incultes et scotchés à Presley. Alors le cut-off et la beat generation...

Il n'y a pas de sampling dans Pepper : on compose par petits bouts, ce qui n'a rien à voir. Pour sampler, il faut partir d'un matériau existant. Or là, il n'y avait rien. Même pas des brouillons de chansons d'amour...

Les origines du sampling et des loops sont plutôt à rechercher dans le dub et Lee Perry - qui depuis Kingston innovait avec un quatre pistes et ouvrait la voie à Marley (tiens, revoilà du signifiant !).

Encore dix minutes et Macca invente le rap et la drum & bass... ;)

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karlos73

4274

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679 Posté le 12/11/2005 à 22:36:37

On ne s'est pas compris, je parlais de Frank Zappa sur l'histoire du cut up, pas des Beatles, et lui pour le coup il recollait ses bandes en studio, comme Lee Perry sauf que c'etait en 67 :clin:

. Je voulais simplement dire qu'il y a des albums sous-estimés par rapport a leur histoire et leur influence, mais cela n'en fait pas pour autant des oeuvres majeures parcequ'il leur manque se petit plus qui fait qu'au delà de l'innovation et de la creativité, il n'ont pas la fulgurance, l'evidence des grandes oeuvres... mais ce sont néanmoins des oeuvre de grande qualité, qui défriche, mais qui ne sont que transitoire, comme semble l'être Revolver par rapport a Sergent Pepper.

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Anonyme

521397

680 Posté le 12/11/2005 à 22:51:11

Pas grave puisqu'il y a un lien : il parait que la bande contenant l'orgue à vapeur de "Mr Kite" a été découpée en morceaux, jetée en l'air et recollée au hasard. :lol:

Mais je n'y crois pas davantage qu'à tout ce délire sur la mort de Paulo. Et puis les bandes à l'envers, ça s'était déjà fait (Rain, Only Sleeping, etc...).

Toujours 1966, soit dit en passant.

En fait, ce que je reproche à Macca c'est d'être sourd. Voilà un gars qui enregistre à Lagos avant tout le monde et qui ne rapporte même pas dix secondes de musique africaine.

Pas très world, ce garçon...

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ben f

176

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681 Posté le 12/11/2005 à 23:56:29

Tu voudrais qu'il ait inventé la world music en 1973?
Pour moi, les gens (européens) qui ont débuté la world, c'est Peter Gabriel et Paul Simon au début des années 80. Encore ce pauvre Simon s'est-il fait taxer de "sale petit blanc qui vient piquer la musique de chez nous" par les zoulous! (ils ont fini par admettre que c'était grâce à lui que des artistes d'Afrique du Sud avaient pu percer par la suite dans le reste du monde).

C'est vrai que Paul a enregistré Band on the run (le meilleur album des Wings d'après les "critiques" ) à Lagos en n'utilisant peu ou pas de musiciens locaux. Personne n'a dit qu'il était parfait!
Mais au fait, quand il a enregistré Venus and Mars à la Nouvelle-Orléans (avec les Wings), il ne nous a pas gratifié d'un disque de jazz... lui en voudrais-tu aussi pour ça?

Pour ta culture personnelle, la variété française est classée "World music" aux U.S. On est tous l'autre monde de quelqu'un!

En tout cas, s'il est sourd, c'est comme Beethoven! Des sourds comme lui, j'en redemande.

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Ma zique

Anonyme

521397

682 Posté le 13/11/2005 à 01:12:50

Merci de ta réponse qui permet de mettre en évidence mon inculture ! ;)

Cela dit, il me semble bien que Lizzy Mercier Descloux - "Mais où sont passées les gazelles ?" - s'est pointée à Soweto avant Paul Simon. Et que dire de Gainsbourg et de son "Percussions" (1964), enregistré il est vrai à Paris avec des musiciens de jazz ?

Tout ça pour dire que Macca n'a pas collaboré avec grand monde à part Costello...

Aurait-il eu peur de la confrontation ?

Par contre, il a effectivement travaillé avec Lee Perry en 77 mais les bandes ne sont jamais sorties...

Pas assez commerciales ???

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Jules Joffrin

22972

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683 Posté le 13/11/2005 à 11:54:17

Citation : Les plus grosses prises de risque de Macca - je m'efforce tout de même de dépasser le premier degré et la joliesse apparente de sa production, c'est d'avoir louché vers Vivaldi (Eleanor Rigby) et la musique noire (Got to get you into my life)... mais ça remonte à 1966.

Ah oui Helter Skelter, c'est pas une prise de risque peut-être...
T'es un peu à côté de la plaque iceberg... on s'en fout qu'il ait collaboré ou pas avec qui que ce soit. Il a gfait de bons albums et révolutionné la pop, qu'est-ce que tu demandes de plus?

Citation : il parait que la bande contenant l'orgue à vapeur de "Mr Kite" a été découpée en morceaux, jetée en l'air et recollée au hasard.

c'est pas il paraît, c'est George Martin lui même qui le dit.

En fait t'es une sorte de révisionniste à mord moi le noeud, c'est ça?

Citation : En fait, ce que je reproche à Macca c'est d'être sourd.

Bah tu vois, c'est comme Beethoven, ça a lui a plutôt réussi...

Sinon, l'utilisation de la boucle c'est dans Tommorow never knows...

Citation : Sans Jane Asher, Robert Fraser, Barry Miles et quelques autres, Macca et ses copains Beatles seraient restés culturellement incultes et scotchés à Presley. Alors le cut-off et la beat generation...

C'est bien stupide comme rélflexion, sans ta mère , t'es pas né, sans les amis que tu fréquente, tu ne deviens pas ce que tu es devenu...

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Anonyme

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684 Posté le 13/11/2005 à 12:39:16

Inculte, révisionniste et stupide : j'aime ce forum...

En tout cas, c'est toujours aussi mal vu d'être un peu critique à l'égard de l'icône joufflue à qui il faut désormais un producteur pour ne pas produire.

Ce mec me fait l'effet d'être sourd et aveugle au monde qui l'entoure et c'est tout de même mon droit de l'écrire.

Alors les prises de position de type pensée unique et premier degré...

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Jules Joffrin

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685 Posté le 13/11/2005 à 12:46:15

Citation : Ce mec me fait l'effet d'être sourd et aveugle au monde qui l'entoure et c'est tout de même mon droit de l'écrire.

OUi tu as le droit de l'écrire, mais on s'en fout. PArce que c'est à peu près le cas de 6 milliards d'individus. Et si la musique est bonne je ne vois pas où est le problème. Franchenment, je crois pas que macca soit un mec sympa, je pense que lennon était un gros con, ça ne les a empêché d'être au centre de toue la musique pop de ces 30 dernières années.
Maintenant si tu arrives à me prourer que les beatles n'ont influé en rien sur la musique, et bien j'attends.

Citation : En tout cas, c'est toujours aussi mal vu d'être un peu critique à l'égard de l'icône joufflue à qui il faut désormais un producteur pour ne pas produire.

Encore faut-il que la critique soit intelligente.

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686 Posté le 13/11/2005 à 12:56:39

Le problème iceberg c'est pas que tu sois critique, mais tes arguments ne tiennent pas la route , et de surcroit le ton que tu emplois n'est pas forcément plus cool... Perso MacCa je respecte mais ce n'est pas ma tasse de thé, cela dit il faut être de sacré mauvaise fois pour ne pas reconnaître que se type est important dans l'histoire de la musique, et comme le souligne Rascalpo evidemment, et heureusement, que les artistes, et les scientifique etc... on des influences qui façonne leur créativité. Et quand bien même les Beatles seraient resté bloqués a Presley, je ne suis pas sûr qu'ils n'auraient pas trouvé un moyen de réinventer le rockabilly... Alors evidemment moi aussi j'aime les trucs barré prise de risque à mort experimentaux, c'est même ma came, mais il y a aussi des artistes qui avec des choses toutes simples reussisent de grandes oeuvres, apres effectivement ils peuvent avoir du mal à se renouveler, mais cela n'enlève en rien la qualité de leur travail, ni de leur talent.

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Jules Joffrin

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687 Posté le 13/11/2005 à 12:59:56

Karlos, c'est mon émissaire diplomatique...

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karlos73

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688 Posté le 13/11/2005 à 13:06:10

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Anonyme

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689 Posté le 13/11/2005 à 13:23:51

Franchement, vous êtes un rien lourdingues : je n'ai à aucun moment remis en cause l'influence de Macca et des Beatles, ni écrit que sa production est nulle, encore moins insinué que les gens qui l'apprécient sont des... (au choix).

J'estime simplement, et apparemment je n'ai pas tout à fait tort puisqu'on me cite Helter Skelter, qu'il n'a rien proposé de renversant depuis trente ans.

Le fait que vous soyez deux à penser différemment m'est indifférent et quoiqu'il en soit, des termes tels que inculte, révisionniste, stupide et inintelligent n'ont pas leur place sur un forum...

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Nyl auster

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690 Posté le 13/11/2005 à 13:36:36

Citation : Je persiste dans ce que j'écrivais un peu plus haut : la forme l'emporte sur le fond, et c'est évident depuis Pepper. C'est navrant mais si tout le monde est heureux, ça ne me dérange pas.

t'as un peu pris les autres de haut aussi, alors que tu n'es pas le seul mélomane a proposer un avis interssant sur ce thread...

Citation : il parait que la bande contenant l'orgue à vapeur de "Mr Kite" a été découpée en morceaux, jetée en l'air et recollée au hasard.

Mais je n'y crois pas

ça je vois pas l'intérêt, si tu n'apportes pas un argument, surtout qu'à l'écoute, la fin du morceau est bien trafiquée et triturée, ça parait net...

Citation : En fait, ce que je reproche à Macca c'est d'être sourd. Voilà un gars qui enregistre à Lagos avant tout le monde et qui ne rapporte même pas dix secondes de musique africaine.

où t'es parti là?? ce genre d'anecdotes qui ressemblent faussement à un argument, on peut en trouver plein. je connais une anecdote de Jim morisson qui beugle ivre à un noir qu'il chante mieux le blues qu'un noir. Si c'est vrai, c'est minable, mais je vois pas ce que ça change à la musique des doors en elle même...
que macca soit sensible ou pas à la musique africain ou lituanienne, je m'en fous... chacun possède sa sensibilité en musique.

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Anonyme

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691 Posté le 13/11/2005 à 13:41:09

Pffffffffff...

Ma phrase était "Mais je n'y crois pas davantage qu'à tout ce délire sur la mort de Paulo". Je peux dire pourquoi mais je suis pris d'une grosse fatigue...

Ca devient stalinien, les enfants...

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Nyl auster

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692 Posté le 13/11/2005 à 13:42:44

Citation : "Mais je n'y crois pas davantage qu'à tout ce délire sur la mort de Paulo".

super c'est quoi la différence au niveau du sens? :mrg:

mauvaise foi...

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Nyl auster

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693 Posté le 13/11/2005 à 13:43:43

Citation : Ca devient stalinien, les enfants...

de la part de quelqu'un qui se plaint (à juste titre) de l'emploi du terme révisionniste, c'est bizarre comme remarque. (tu viens de faire de moi un stalinien qui remonte les phrases comme ça l'arrange un peu là...)

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Anonyme

521397

694 Posté le 13/11/2005 à 13:49:27

Je sens qu'on avance... :clin:

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Nyl auster

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695 Posté le 13/11/2005 à 13:52:46

Bon, en même temps on s'en fout de tout ça, on sait tous que t'es pas révisioniste et que je suis pas stalinien, cette prise de bec est inutile...

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Anonyme

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696 Posté le 13/11/2005 à 13:57:35

Il n'y a pas de prise de bec : la discussion est verrouillée, rien de plus...

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Nyl auster

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697 Posté le 13/11/2005 à 14:03:41

Citation : la discussion est verrouillée, rien de plus...

lol, en fait le thread est plus vivant depuis ton intervention :mdr:

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Jules Joffrin

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698 Posté le 13/11/2005 à 14:08:22

Que les choses soient clair quand je dis révisionniste, c'est exclusivement restreint aux beatles, hein... je sais bien que ce terme a des connaotations péjorative, mais je n'ai pas d'autre mot pour quelque qui révise une position admise par tout le monde...

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Nyl auster

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699 Posté le 13/11/2005 à 14:17:29

Hors sujet :

Citation : Que les choses soient clair quand je dis révisionniste, c'est exclusivement restreint aux beatles,

t'en fais pas, en ce qui me concerne je l'avais pas pris au pied de la lettre.

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stanlea

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700 Posté le 13/11/2005 à 18:45:21

Et puis quand Salif Keita enregistre à Paris, il ne fait pas de la bourrée auvergnate...

Soit on a une histoire avec les gens, alors on n'est pas objectif. C'est mon cas avec les Beatles. En musique, les Beatles c'est ma première maîtresse, maintenant elle a un peu vieilli, mais c'est un souvenir ému. Maintenant, je vous dirai pas d'aller la draguer...
Soit on n'a pas d'histoire avec eux, et on peut dire à peu près ce qu'on veut... disons que les Beatles ont ouvert beaucoup plus de portes qu'ils n'en ont fermées.

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Careful with that axe, Eugene !