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Les Whites Stripes : le retour du rock a guitares ?

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Sujet de la discussion Les Whites Stripes : le retour du rock a guitares ?
Aujourd'hui on nous sert un espèce de rock remixé de new-wave façon 80's
et de toutes sortes d'influences diverses ... Les gens veulent du Gorillaz ,
du Bloc-Party , du Franz Ferdinand ou du Maroon Five ... Ou est le vrai rock
dont Chuck Berry , Bo Diddley , Creedence , AC/DC , ont portés tres haut la
flamme ?
Seul les Whites Stripes semblent revenir au minimalisme et au sauvage raffiné ces derniers temps avec une vraie guitare rock ! Et ils ont eus du succés!
La question est celle ci : pensez vous que ce groupe annonce dans le coeur du public le retour du rock brute ? Quelles sont sont vos influences et votre opinion ?
Ce thread est reservé a ceux qui veulent s'exprimer sue le rock et le hard dans l'idée que la libre excpression domine ! Il parle de guitare , de rock façon AC/DC , mais pas de métal par pitié ni de pop !
Alors exprimez-vous mais ne vous battez pas !

Go ! Go !
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301

Citation : 6-nation Army.


Seven nation army
302

Citation : Oula, je me casse...



Excellente idée mon ami ! :volatil:
303

Citation : Voidoids ou Television s'inscrive dans des sonorités et des tonalitées clairement punk qui annonce le son des eighties



Non.

Il n'y a aucun rapport entre le "son punk" et le son eighties (c'est tout le problème du son eighties d'ailleurs, y'avait plus de son, puisque ce qui restait des guitares était réduit à des cocottes à la Strato).

Les Voidoids, oui, c'était vaguement punky, mais Television pas du tout, à moins d'appeler punk tout ce qui n'est pas hyper-produit et joué sur partition.

Television, c'était le tout début de la new-wave, prise dans le sens initial: le renouveau du son provoqué par le choc du punk, mais qui se démarquait nettement du punk et de son approche ultra-minimaliste. Il y a des gens pour qui la new-wave c'est la synth pop des années 80, mais au départ, c'est une musique avec des guitares (tiens tiens), et juste un poil de synthé (Talking Heads, XTC, B52's, Blondie, Jam, Siouxsie, Nina Hagen et ainsi de suite). Ce genre a disparu entre 82 et 84: "New wave finally died out in 1984, when established artists began to make professional videos and a new crop of guitar-oriented bands like the Smiths and R.E.M. emerged to capture the attention of college-radio and underground rock fans." Je suis entièrement d'accord avec cette phrase issue d'Allmusic.com.

Le "son eighties", il n'est en fait arrivé que vers 1985, après s'être développé à partir de 1981 (Depeche Mode). La base de ce son, c'est plutôt Roxy Music et David Bowie, mais pas Television ni Richard Hell.

En fait, je ne citais Richard Hell et Television que parce qu'ils n'étaient pas toujours en place et ne chantaient pas toujours juste. En dehors de ça, aucun rapport avec WS...
304

Citation : contre-balance avec tout ces groupes qui tente de reinventer la roue par des fusions plus ou moins reussie, des discours plus ou moins prétentieux, pour finalement s'enfoncer dans un "manierisme pompier" qui rappelle certains groupes de rock prog des 70s (pas tous... certains).



moi aussi c'est plus ça que je crains. J'aime pas trop ceux qui "surjoue" et qui en rajoute des couches...
sinon moi aussi je retrouve un chti côté robert plant dans le chant de Jack .
à part ça, batounet a réussi à garder son calme, reconnaissons qu'étant donné le message de zicomanos142, c'était pas une mince affaire. :mrg:
et puis je vais aller réecouter ce fichu 7 nation army pour voir si il est en rythme ou pas
305

Citation : je vais aller réecouter ce fichu 7 nation army pour voir si il est en rythme ou pas



C'est pas con, ça...
306

Hors sujet : encore faut-il que je remette la main dessus :(((

307

Citation : encore faut-il que je remette la main dessus



Tu devrais les retrouver juste à côte de White Lion.

Bon, ben après une écoute approfondie, la batterie est bien une cata au moins durant les ponts: le premier, vers 0:55, c'est une horreur. Mais bon, ça passe bien dans le morceau. Vu de loin, on pourrait prendre ça pour des contre-temps presqu'aussi bien faits que du Steve Gadd.

Vu de très loin. Très très très loin :ptdr:
308
Vaste debat sur "qu'est-ce que le son eighties" ...

Cela depend de quel point de vue on se situe, pour moi le son eighties commence a la fin des 70s(Kraftwerk, Moroder, Bob Marley, Bowie et Roxy music, Clash, Grand Master Flash, Television etc...), tout comme le son 90s se situe a la fin des 80s (Summer Love de New Order, Sonic Youth, Africa Bambaata)... apres vers 84 effectivement certains groupe evoluent vers des trucs tres léchés, mais les formats, les tonalités etc... on été annoncé a la fin des 70s.

Neanmoins beaucoup de gens s'accorde pour dire que Television est issue de l'heritage Punk, qu'il a fait evoluer ce genre certe vers d'autres horizons... on peu par exemple trouver des point communs entre Television, et Joy Division, qui se transformera en New Order...

Enfin tu situe Nina Hagen dans les prémices de la New Waves, je ne suis pas d'accord, ces 2 premiers albums sont clairement de la fusion jazz punk, fusion qui n'a pas eut enormement d'echos dans la synth pop.
309
Il n'y a aucun lien entre la synth-pop des années 80 et la new-wave, si ce n'est que la première est arrivée à la fin de la seconde.

Classer Nina Hagen, c'est mission impossible de toute façon. Mais à l'époque, alors que les étiquettes comptaient beaucoup moins que maintenant, l'expression New Wave recouvrait simplement et par définition tout ce qui se démarquait de la pop et du rock classique. Nina Hagen faisait partie de cette "nouvelle vague" comme les autres.

Citation : Television est issue de l'heritage Punk



C'est chronologiquement impossible...

"In the early '70s, Television began as the Neon Boys, a group featuring guitarist/vocalist Tom Verlaine, drummer Billy Ficca, and bassist Richard Hell. At the end of 1973, the group reunited under the name Television, adding rhythm guitarist Richard Lloyd."

Television est de plus purement New-Yorkais, le punk étant à l'origine et par définition britannique: c'était avant tout un mouvement social provoqué par le contexte économique anglais de l'époque. La "musique" n'a fait que se greffer là dessus. Appliquer le mot punk à autre chose est non seulement un abus de langage mais un contresens flagrant. C'est un mouvement-éclair, qui n'a duré que 3 ans à peine, de 1976 à 1979 (la fin, je peux en parler, j'y étais. Le début, je n'avais que 13 ans ,alors bon).


Citation : Vaste debat sur "qu'est-ce que le son eighties" ...


Là, je te rejoins. Mais pour moi, il y a au moins un point de départ sans ambiguité: l'explosion du numérique avec notamment les premiers synthés polyphoniques accessibles au grand public, et l'apparition de la norme Midi en 1983 (sans parler du CD né la même année).

Le son eighties, je ne sais pas forcément ce que c'est, mais une chose parait claire: c'est le truc qui a tué le "rock à guitares" dont il questionne ici.

Je ne redévelopperai pas ma théorie de la cassure de 1982, mais le jalon et les points de repère sont nets: The Stranglers passent de La Folie à Feline, Bowie passe de Scary Monsters à Let's dance, la France passe de Téléphone à Indochine, et la FM débarque en force avec des tubes plus proches de la variété qu'autre chose: Sade, par exemple. AC/DC et Pink Floyd deviennent has-been, et Van Halen est obligé de mettre des synthés sur 1984. Des groupes comme U2 ou Toto sont appelés "Rock" alors que leur marketing cible le grand public via la radio, bref, c'est le bordel le plus complet. Les tubes de 1985, c'est Matt Bianco, Tears for Fears, Duran Duran: ce sont eux, le son eighties, pour moi.

Alors après tout ça, ben tout le monde attend le messie et serait près à le reconnaitre dans tout et n'importe quoi: et ça donne des White Stripes...

Pauvres de nous :(((
310

Citation : Tiens tu ne m'as pas cité sur ta remarque : "la célébrité des White Stripes tient à leur couverture médiatique Inrocks ".

Ca t'as pas effleuré l'esprit que les White Stripes sont connus dans le reste du monde aussi.
Un grand complot international de la presse.



britney spears aussi est connue dans le monde entier.......et il ne me semble pas avoir dit que c'était "que" à cause des inrocks......oui je n'aime pas les inrocks de par leur façon intellectuelle et élitiste de parler de la musique (ça n'engage que moi bien sûr....)

Citation : Et réécoute le CD des White Stripes et le titre 6-nation Army.
C'est pas en rythme là dessus ? tu te fous de nous ?



nan pour moi c'est pas en place, à chaque break ça fout la pulse en l'air.....mais bon on doit pas avoir la même notion de mise en place.....

Citation : Sinon clair, je me suis inscrit juste pour ta petite frimousse batounet.
Grand mytho va.



ah bon et tu t'es inscrit pour quoi???? 5 messages, tous dans ce thread, et le premier message commence par:

Citation : Je me permet d'intervenir et de poster sur ce forum car je suis content d'y trouver l'exemple type de l'abr*tis de zicos qui nous sort sa science dans toute sa splendeur et sur 10 pages.



:?!: :?!:

enfin bon......j'aimerais bien savoir quels groupes tu n'aimes pas et pourquoi.....mais je crois qu'on est pas fait pour s'entendre...... :boire:

allez à la revoyure!! :coucou:
311

Citation : à chaque break ça fout la pulse en l'air



Je confirme, Batounet: je l'ai ré-écouté tout à l'heure, les ponts c'est une cata (cf passage à 0:56), comme je l'ai écrit plus haut.
312
Je crois que je suis d'accord avec Jark (encore?) sur le fait que 1982 est une cassure. Le son deveint n'importe quoi, et la recherche est au "propre". Le Fairlight, est ZE synthé, d'ailleurs c'est Pete Gab qui le cautionne avec Kate Bush. Assez Bizarrzement, c'est presque ce qui s'est fait de mieux à cette période.
Néanmoins, je ferais commencer les années 80 en 79, avec cette période charnière 79-82 post punk pré soupe, que l'on a appelé la new-wave. qQui est resté en périphérie après 82 (saufl les cures) et qui servait de musique favorite pour nos amis les corbeaux qui trainaient dans nos cours.
Je fais arrêter les années 80 en 1989, avec le retour de la guitare, Pixies, Jesus and Mary chain, & co, et en france la percée du rock dit alternatif.
313
Je suis d'accord avec Rascalpo (ça devient inquiétant :lol:).

La période 79-82, on peut bien sûr la voir soit comme la fin des seventies, soit comme le début des eighties. Mathématiquement parlant, c'est plutôt dans les eighties, effectivement.

1988 aux US: Lonesome Jubilee de John Cougar Mellencamp, Now & Zen de Robert Plant, Skyscraper de David Lee Roth. Et puis Tracy Chapman. On est revenu cette année là à une musique à guitares, même dans la musique grand public. Mais on a eu chaud, bon sang.
314
Oui, mais en 1988, on a encore trop de daube pour que ce soit la fin des 80. 9a mijote, mais c'est en 1989 que ça change et que l'on passe dans les années 1990.
315
Etant plutôt issue de la generation 90s je m'incline sur ta science du Punk et reconnais que le phenomène est purement anglais et se situe entre 76 et 79, cela dit les choses ne sont et n'ont jamais été si cloisonnées et les groupes New Yorkais tel que les Ramones ou les New York Dolls, ou californiens tel que les Dead Kennedys ont aussi contribués au son Punk.
D'un autre point de vue moins "mainstream", les eighties on vue aussi apparaître le goth de Christian Death, la coldwave de Bauhaus, les facéties de Snake Finger, la techno de Detroit avec le son lourd et analogique des TR808 et des TB303 (en opposition au son numerique), les samples rugueux de Public Ennemy et de Eric B and Rakim, ainsi que les guitares noises de Sonic Youth, d'Husker Due, ou la pop melancolique de The Cure etc... On ne peut pas dire que dans la deuxieme partie des eighties le sont se soit edulcoré par rapport aux seventies qui connaissient aussi de grand succes avec des trucs lechés FM comme ABBA, Supertramp, ou Bee Gees...
316
Sonic Youth c'est déjà la fin des années 80, husker du, c'est resté très confidentiel...
Ecoute les disques de Clapton à l'époque : ça faisait un tabac
Dire straits était le groupe phare
POurtant il y a des guitares dans , et bien le son est aplati, sans aucune saveur, et les compos ne sont qu'une mauvaise resucée des années 70.
Toto, tiens, l'autre groupe phare (qu'en plus j'aimais :oops: ) des requins qui faisaient de la bonne soupe. (numéro 49 sur la carte,)
317

Citation : trucs lechés FM comme ABBA, Supertramp, ou Bee Gees...



C'était léché AM, ça... :lol:

A l'époque, les radios US étaient majoritairement AM petites ondes, et nous, en France, on avait RTL, Europe 1 et RMC dans le sud, et en grandes ondes encore. Point barre. France Inter passait un peu de zik, mais à part Bernard Lenoir (heureusement qu'il était là!), c'était le désert complet. La FM en France, c'est 1981...

Effectivement, les seventies s'encroûtaient totalement dans la guimauve, heureusement que les Pistols ont fait pété tout ça. Le terrain était prêt, mais il fallait un catalyseur, et ça a été eux (musicalement, ils n'ont pas apporté grand chose, je ne pense pas que cela fasse débat).

Citation : D'un autre point de vue moins "mainstream", les eighties on vue aussi apparaître le goth de Christian Death, la coldwave de Bauhaus, les facéties de Snake Finger, la techno de Detroit avec le son lourd et analogique des TR808 et des TB303 (en opposition au son numerique), les samples rugueux de Public Ennemy et de Eric B and Rakim, ainsi que les guitares noises de Sonic Youth, d'Husker Due



Je m'incline devant ta science des expressions sonores alternatives, desquelles je reconnais que j'ai totalement décroché... J'arrive pas à écouter ces trucs là, moi, à partir d'un certain âge, l'oreille ne s'adapte plus :lol:
318

Citation : Oui, mais en 1988, on a encore trop de daube pour que ce soit la fin des 80. Ca mijote, mais c'est en 1989 que ça change et que l'on passe dans les années 1990.



Le fait est que j'ai passé 1988 aux US: ça m'a donné l'occasion de percevoir le décalage entre le marché européen et le marché outre-atlantique. La daube dont tu parles Rascalpo, c'est vrai que j'y ai échappé, d'une part, et d'autre part, les US sont dans l'ensemble beaucoup plus branchés gratte que nous. Quand je regardais MTV, ils passaient essentiellement du hard, quelques classiques, mais la pop eighties n'avait pas l'air de les avoir atteints.
319
Karlos, la plupart des groupes que tu as cités dans ton dernier post ont été "rangés" dans des styles qu'ils ont pour la plupart précédés ou pour lesquels ils n'ont jamais eu la moindre accointance. Relis ce qu'Iggy Pop dit du Punk (il est passé à côté, il était à Berlin). Les punks anglais, pour certains, cherchaient à impliquer Marc Bolan dans le mouvement (ils ont presque réussi à l'en convaincre, sa bagnole a tranché). Sonic Youth vient en partie de ce que Glenn Branca essayait de créer et qu'ils ont déplacé vers le "rock". Hüsker Dü vient en ligne directe du Hardcore, comme les DK, mais a explosé les barrières du genre en intégrant des harmonies et arrangements qui n'existaient pas dans ce style avant eux (reprendre du Donovan, pour un groupe hardcore, c'est pas comme ça qu'ils se font des fans par milliers). Les NYDolls se sont formés en 1972 ! Ils ont peut-être influencé MacLaren, donc les pistols, mais ils ont toujours conchié le Punk. Les guitares ont toujours été là, les exemples ne manquent pas. Les médias à l'époque se focalisaient déjà sur tel ou tel mouvement en les récupérant ou en les créant de toutes pièces. Les groupes jouaient dans l'ombre mais Nirvana, par exemple, n'a pas attendu le "retour du rock à guitares" pour s'y mettre.

Rascalpo, SYouth a démarré en 1981 (premier disque en 1982), et Hüsker Dü a splitté juste avant une reconnaissance et un succès commercial posthumes (putana, 7 disques incroyables entre 1981 et 1987, dont deux doubles albums, et trois 33trs entre 85 et 86 !) .
320
Butcher, il est évident que l'on parle de mouvement d'ensemble et pas de la multitude d'exception. IL est évident que Nirvana, Pixies and co ont fait des groupe à grattes avant. Sonic youth a commencé avant mais on (en france) en a parlé qu'à partir de Goo. Mais à l'époque la tendance n'est pas à Sonic youth et Husker du, ça reste dans la marge. Le rock à l'époque, en fait c'est le Hard, c'est metallica, c'est Iron Maiden, ACDC, voire van halen pourtant aspetisé par 1984, ça avait un putain de succès le Hard à cette époque, c'était la seul alternative à la Totoisation (ou eurythmicisation). Bon force est de constater que le hard années 80 a aussi mal vieilli que toto, il devait des trucs dans l'air.
321
AC/DC ça ne peut pas vieillir. C'est intemporel. C'est un modèle pour les futures générations. C'est un grand groupe avec un tout petit guitariste. C'est le seul groupe qui n'a jamais fait une seule concession à un quelconque courant de mode. AC/DC c'est le rock. Le rock c'est "assez d'essais, AC/DC".

Je :fleche:
322

Citation : Sonic Youth c'est déjà la fin des années 80


Euh leur premier album c'est 1982...

Sinon les gars ne vous méprenez pas... votre analyse du son numerique, et des periodes etc... est excellente, je veux simplement dire que les cloisonnement sont toujours tres délicat dans l'histoire de la musique, et même si la posture des NY Dolls etait de chier sur le punk version Mac Laren on ne peux pas ignorer qu'ils y ont participés ne serait-ce que par leur influence. Tout comme Husker Due on annoncé le "Grunge", et Christian Death c'est formé en 79 et on marqué un jalon du son goth avec "Only theater of Pain". Ce sont des groupe qui ont AUSSI marqué le son des eighties.
Et je n'ai jamais dit qu'Iggy Pop etait punk!
323
OUi, je voulais dire sauf acdc, mais tu l'as fait à ma place...
Iron Maiden, Manowar, Def Leppard, Kiss, c'est quand même ridicule...
324
Et les White Sprites n'incarne pas non plus le son des année 2000.
Faut savoir ou on se situe, si on fait l'histoire de la musique FM des années 80 en France alors effectivement on parle de Van Halen, de Kate Bush, et d'Indochine...
325

Citation : Iron Maiden, Manowar, Def Leppard, Kiss, c'est quand même ridicule...



Arf ouais clair la période Glam-rock c'était assez mythique!!! :ptdr: :ptdr: j'ai vu une vidéo récente de kiss, ça a affreusement mal vieilli!! :mdr: :mdr: manowar et leurs slips léopards!! du grand art!!! wasp aussi étaient pas mal dans leur genre aussi..... :ptdr: