Sujet Wagner, la xénophobie. Noir Desir, le meurtre.
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Tu te trompes. Wagner a composé presque exclusivement des opéras, et en plus, c'est lui qui écrivait ses livrets !
Dans le Vaisseau fantôme, par exemple, on retrouve clairement le mythe du juif errant. Mais attention, cela est bien loin du nazisme. C'est un mythe particulièrement exploité au XIXè siècle. Il s'agissait de convertir le juif errant au catholicisme, et pas de l'exterminer industriellement. Mais ce n'est qu'un cas isolé. Le plus grave chez Wagner, ce sont les écrits antisémites, qui, je le répète, sont monnaie courante au XIX, et qui sont bien loins des idéaux nazis. Je ne les défends en aucun cas, mais attention à ne pas faire l'amalgame.
Et je suis entièrement d'accord avec toi. Comme je l'ai dit plus haut :
Non, on ne peut pas
. Rammstein n'a jamais mis en avant ce non-aspect de leurs idées, que ce soit musicalement ou commercialement. Les premières minutes de leur dernier dvd (le bonus) sont consacrées à ce sujet.
wildchild666
11217
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
a.k.a
18739
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation : (dites moi si je me trompe) wagner est une oeuvre strictement musicale, sans paroles, donc il ne vehicule pas ses idées a travers son oeuvre,
Tu te trompes. Wagner a composé presque exclusivement des opéras, et en plus, c'est lui qui écrivait ses livrets !
Dans le Vaisseau fantôme, par exemple, on retrouve clairement le mythe du juif errant. Mais attention, cela est bien loin du nazisme. C'est un mythe particulièrement exploité au XIXè siècle. Il s'agissait de convertir le juif errant au catholicisme, et pas de l'exterminer industriellement. Mais ce n'est qu'un cas isolé. Le plus grave chez Wagner, ce sont les écrits antisémites, qui, je le répète, sont monnaie courante au XIX, et qui sont bien loins des idéaux nazis. Je ne les défends en aucun cas, mais attention à ne pas faire l'amalgame.
Et je suis entièrement d'accord avec toi. Comme je l'ai dit plus haut :
Citation : L'art, c'est porter un jugement esthétique sur les oeuvres, pas un jugement moral sur la vie ou les actions/pensées des artistes.
CaptainBoom
608
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
J'ai vu un concert de Muse une fois. Et j'ai trouvé Bellamy tellement con : pas un mot au public, dédaigneux, etc ... , que depuis, je ne supporte plus sa musique. Chaque fois que j'entends du Muse, je revois sa pauv' tête de Rockstar blasée que j'ai vue sur scène ... et ça m'énerve.
Après, je suis certain d'écouter énormément de musique faite par des artistes qui sont de profonds imbéciles. Le savoir, ca peut gacher une partie de ce qui fait que l'art est universel, à mon avis.
Regardez donc tous ces débiles qui affirment que Rammstein est un groupe de métal allemand, donc néo nazi
(je précise pour ceux qui ne le savent pas encore que c'est complètement faux).
Après, je suis certain d'écouter énormément de musique faite par des artistes qui sont de profonds imbéciles. Le savoir, ca peut gacher une partie de ce qui fait que l'art est universel, à mon avis.
Regardez donc tous ces débiles qui affirment que Rammstein est un groupe de métal allemand, donc néo nazi
(je précise pour ceux qui ne le savent pas encore que c'est complètement faux).wildchild666
11217
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Ok merci je parlai pas vraiment en connaissance de cause spour ca 
D'ailleurs, je vais peut etre me faire incendier par les cul sérés la, mais moi, même, à la limite, les idéologies abjectes, ca m'atire voyez
D'ailleurs je suis pas le seul, c'est quand meme plus excitant ou tout simplement interessant d'étudier la folie que la raison, autant philosophiquement que historiquement(vous préférez l'instabilité politique de la france de l'entre de guerres à la 2e guerre mondiale peut être?)
En fait ca peut paraitre fou ce que je dis, mais je trouve vraiment pas quoi, enfin bon je m'égare du débat, stop
D'ailleurs, je vais peut etre me faire incendier par les cul sérés la, mais moi, même, à la limite, les idéologies abjectes, ca m'atire voyez
D'ailleurs je suis pas le seul, c'est quand meme plus excitant ou tout simplement interessant d'étudier la folie que la raison, autant philosophiquement que historiquement(vous préférez l'instabilité politique de la france de l'entre de guerres à la 2e guerre mondiale peut être?)
En fait ca peut paraitre fou ce que je dis, mais je trouve vraiment pas quoi, enfin bon je m'égare du débat, stop
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam
Anonyme
521410
wildchild666
11217
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
CaptainBoom
608
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation : @ captainboom passer de wagner à muse en une ligne ,chapeau bas !
Citation : apres rammstein on peut evoquer cet idiot de marylin manson
Non, on ne peut pas
. Rammstein n'a jamais mis en avant ce non-aspect de leurs idées, que ce soit musicalement ou commercialement. Les premières minutes de leur dernier dvd (le bonus) sont consacrées à ce sujet.Citation : un simple jeu joué par bellamy
C'est bien possible. Mais même au 2ème degré, je n'aurai pas aimé. On ne se la joue pas superstar à un concert intimiste de 200 personnes. Et même si les raisons sont discutables, je rentre parfaitement dans le cadre de la personne qui n'aime pas la musique d'un artiste à cause de l'artiste lui-même.wildchild666
11217
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
On s'egare on s'egare, non mais vraiment ces amalgames la, je trouve ca vraiment enorme quoi, avec mes potes, on en rigole vous savez:
"-ah, rammstein, le groupe de nazis la?
-Bah evidemment que c'est des nazis, ils sont allemands, connard!"
Et il y a des gens qui sont capables de te débiter des conneries pareilles hein, attention à ne pas sous estimer la connerie ambiante!
Manson comme j'en ai parlé sur le topic sur lui, c'est vraiment un personnage complexe, enfin peut etre que c'est moi qui m'y suit pas assez penché dessus ou qui suit tout simplement trop bete pour le comprendre, mais vraiment, je n'arrive pas a dissocier quand le type est serieu ou pas, quand il fait de la vraie propagande ou de la simple moquerie, où s'arrete ses idées et où commence sa provoc'
"-ah, rammstein, le groupe de nazis la?
-Bah evidemment que c'est des nazis, ils sont allemands, connard!"
Et il y a des gens qui sont capables de te débiter des conneries pareilles hein, attention à ne pas sous estimer la connerie ambiante!
Manson comme j'en ai parlé sur le topic sur lui, c'est vraiment un personnage complexe, enfin peut etre que c'est moi qui m'y suit pas assez penché dessus ou qui suit tout simplement trop bete pour le comprendre, mais vraiment, je n'arrive pas a dissocier quand le type est serieu ou pas, quand il fait de la vraie propagande ou de la simple moquerie, où s'arrete ses idées et où commence sa provoc'
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam
Anonyme
521410
Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
C'est vrai que certains groupes vont jusqu'à faire leur propos sur des imageries douteuses.
J'avais lu que Blue Oyster Cult usait de pochette politiquement équivoque alors que le leader est israélite. En plus, le contenu musical est loin d'être bourrin ou facile, c'est plutôt bien fait meme.
Bon, je mets une pochette... Bizarre celle-là, non ?
J'avais lu que Blue Oyster Cult usait de pochette politiquement équivoque alors que le leader est israélite. En plus, le contenu musical est loin d'être bourrin ou facile, c'est plutôt bien fait meme.
Bon, je mets une pochette... Bizarre celle-là, non ?
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