Les guitaristes que vous détestez ! il en faut.

Citation :

-jouer de manière exagérément lentement( avec un p'tun de métronome) afin d'être certain d'assimiler de manière précise les rythme-. C'est en effet plus dur de jouer lentement que rapidement, amha.

+10, jouer avec le métronome à 30, (peut etre meme sans avoir tous les beats), c'est 15 fois plus dur que balancer des double croches à 200.

J'ai jamais compris cette manie des gens à mettre le métronome plus rapide dès que ça va à peu près, alors qu'on peut travailler de manière très complète avec ce petit jouet.

 

Et puis avant de s'attaquer a du Yngwie on peut commencer par de bons guitaristes de blues (ou autres, c'est juste un exemple).

 

C'est un bon exemple.

Citation de phil77 :

 D'autre part le fait de se concentrer uniquement sur l'aspect solo (donc plus ou moins monophonique et horizontal) occulte complètement le fait que la guitare permet de jouer des accords

 Oui une composition c'est quand même avant tout une rythmique donc des accords (dans la majeure partie de ce que j'écoute et joue tout du moins, la guitare ou piano/clavier étant assez présents). Je préfère partir d'une rythmique et/ou d'un groove et trouver un solo plutot que le contraire même si c'est largement faisable.

On est d'accord Black Crowes, et je suis persuadé que ces shredders à la con n'ont aucune compréhension (théorique ou instinctive) de ce qu'ils sont censés jouer, c'est une des raisons pour lesquelles ils sont si mauvais, ils n'ont pas de vision globale.

phil77> Je suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu avances.

Citation :

 

"Et le fait d'utiliser exclusivement les tablatures et jamais de partitions ne les aident pas à comprendre grand chose s'ils n'ont pas au départ un don particulier"

 

 

Mise à part la guitare populaire, le luth s'apprenait aussi avec des tablatures, je crois pas ça ai posé de problème particulier. Evidement une partition permet de comprendre le langage musical en lui même. Mais je vois pas en quoi une bonne interprétation nécessiterai ce bagage théorique.

"Citation :

une oreille relative déjà développée, ce qui est rarissime"

L'oreille relative ne sert à rien dans l'interprétation. Autant je suis d'accord que connaître les grande codification ( rythme,harmonie, style de phrasé selon les époques) peut aider, autant je pense que ce qui permet de s'affranchir de la théorie est le fait d'avoir une excellente mémoire auditive, et les bons maillons de chaîne entre les images sonores cérébrale et l'éxécution. Là tu te contentes d'interpréter par reproduction, et tu vas murir de cette manière.

Mais alors l'oreille relative, c'est à dire celle qui te permet de connaître une note parce qu'on t'en donne une autre, n'a pas d'intérêt ici.

Citation :

 

"D'autre part le fait de se concentrer uniquement sur l'aspect solo (donc plus ou moins monophonique et horizontal) occulte complètement le fait que la guitare permet de jouer des accords. Beaucoup d'instrumentistes solo (sax, trompette, etc) bossent un instrument polyphonique pour améliorer leur jeu et pour composer. Il a pas l'air con le gratteux, s'il ne sait jouer que des solos..."

 

 

Dans le métal et autre joyeuseté shredique le rôle des guitare est justement plus souvent monodique que polyphonique, ça s'apparente à des violons pour moi. Monodique parce que la distortion te permet un son lead tout à fait accrocheur, et ne te permet surtout pas d'entendre correctement des accords ( donc à partir de trois sons), on se limite souvent aux intervalles. Il faut mieux un son clair pour ça.

Ce sont simplement de type de jeux différents tel la guitare classique et l'électrique en général, tu peux pas comparer le jazeux avec le métalleux.

Après je pense qu'il faut savoir enjamber les frontières et voir ailleurs, et effectivement se diversifier en prenant un autre instrument facilement polyphonique pour comprendre ce qui se passe harmoniquement. Il faut surtout écouter les autres 

Dernièrement jouer entièrement monodique ne t'empêche nullement de t'intéresser à la polyphonie il suffit de jouer avec d'autre pour ça :)

Enfin tout ça pour dire que c'est pas parce que certain guitariste/musicien décident de jouer à une seule voix qu'il n'ont pas d'oreille harmonique. Donc je trouve ça aussi bête de leurs reprocher de pas savoir enchaîner trois accords, que eux le sont de ne pas s'intéresser aux diverse façon de jouer leurs instruments.

Citation de : pezib

L'émotion seule compte. Tablature, partition ou rien du tout, on s'en moque. Si ça émeut, si ça sonne, si ça a une âme, c'est bon, non ?

Oui !

Citation de pezib :

 L'émotion seule compte

 C'est vrai. Sinon je me l'écoute régulièrement Hard to Handle (je ne m'en suis jamais remis de cette reprise !)

Citation de Minstr_L :

Mise à part la guitare populaire, le luth s'apprenait aussi avec des tablatures, je crois pas ça ai posé de problème particulier.

Peut-être que je n'ai pas assez développé, mais en extrapolant de cette façon tu me prêtes des idées qui ne sont pas les miennes. L'apprentissage de la lecture n'est pas indispensable pour un musicien, et la tablature ne mène pas forcément à une vision étriquée, mais il faut avoir une compréhension qui aille au-delà de la tablature pour ne pas rester dans le domaine de l'imitation, et même pour un luthiste du XVIè siècle je pense que c'était pareil.

Citation :

Mais je vois pas en quoi une bonne interprétation nécessiterai ce bagage théorique.

Je n'ai jamais dit ça. Je mets juste l'accent sur le fait que la partition codifie des éléments musicaux, et la tablature est une représentation graphique de la succession des évènements se succédant dans une partie de guitare. Et si le but est de développer une partition intérieure par la mémorisation, on ne la développe pas de la même façon si la référence de départ est une tablature. La question est de savoir comment s'affranchir de la codification pour transformer le codage initial en musique que l'on comprend et ressent. Et en ce qui me concerne, l'interprétation requiert les deux: compréhension et ressenti. Sinon ce n'est que de la reproduction, c'est stérile.

Citation :

L'oreille relative ne sert à rien dans l'interprétation.

Pas d'accord, l'oreille relative est utile dans tous les domaines, c'est quand même ce qui permet de ressentir les rapports harmoniques, et de jouer juste. D'ailleurs, un exemple assez parlant de cette nécessité se voit dans les musiques modales, comme la musique indienne, dans laquelle les ragas nécessitent une oreille extrêmement fine en ce qui concernent la justesse des intervalles qui n'obéissent pas aux mêmes règles de tempérament que la musique occidentale. Et c'est la même chose pour le blues, les tierces tempérées sont trop tendues. Il faut avoir conscience de ça sinon ça ne sonne pas.

Citation :

Dans le métal et autre joyeuseté shredique le rôle des guitare est justement plus souvent monodique que polyphonique, ça s'apparente à des violons pour moi.

C'est pas une raison pour que ces musiciens ignorent ce que c'est que l'harmonie et la notion de verticalité dans la musique. Ou alors, on va vite déplorer ce qui se passe trop souvent et dont on voit les effets néfastes dans les vidéos postées dans ce thread, à savoir le fait qu'il suffirait de développer uniquement les compétences qui permettent de jouer SA partie instrumentale, sans essayer de comprendre quoi que ce soit d'autre, pour devenir un bon musicien.

Citation :

Enfin tout ça pour dire que c'est pas parce que certain guitariste/musicien décident de jouer à une seule voix qu'il n'ont pas. d'oreille harmonique.

Je n'ai jamais dit ça.

Citation :

Donc je trouve ça aussi bête

Merci du compliment.

Citation :

Donc je trouve ça aussi bête de leurs reprocher de pas savoir enchaîner trois accords, que eux le sont de ne pas s'intéresser aux diverse façon de jouer leurs instruments.

L'ignorance a des limites quand même. Un guitariste qui serait capable de jouer des techniques de shredding sans en connaître un minimum sur les accords à la guitare (et quand je parle d'accords, je ne veux pas dire être un spécialiste des renversements en jazz, hein, juste le minimum vital pour jouer de la pop), je trouverais ça assez anachronique. je ne crois pas qu'il y ait un seul bon shredder qui ignore tout des accords...

gros +1 phil.

J'ajouterai quand meme quelque chose :

contexte harmonique = contexte mélodique (en gros une ligne d'accords et une ligne mélodique, c'est pareil), les visions verticales et horizontales se rejoignent.

Ce n'est pas parce que des notes ne sont pas jouées qu'elles ne sont pas là.

Citation de : azzy123

Ce n'est pas parce que des notes ne sont pas jouées qu'elles ne sont pas là.