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Le néo est du métal ? pour ou contre?

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Sujet de la discussion Le néo est du métal ? pour ou contre?
Personnellement pour moi le néo n'est pas a classer dans la catégorie métal.
Si d'autres pensent comme moi ou au contraire ne pense pas comme moi: exprimer vous bordel!
depuis quelques temps c le bordel, les néo se prennent pour des métalleux et les métalleux ne veuillent pas du néo.
Faut mettre les points sur les "i"!

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Çà se pourrai bien :mdr:perso,j'appelle pas sa trash,mais bon.Rien a voir avec exodus,testament,nevermore(les 1er album),etc......... :mdr:
202
C'est quoi se bordel on met les torchons avec les serviettes maintenant :furieux:
15 ans de métal ,écouté joué et pour moi ,le néo,c'est la pop du métal comme le derniers métalica...
quand au classement dans la catégorie métal ben pourquoi pas de toute faça ça ne fera pas acheté pour autant .Je dois avouer quand mm que dans le 1er slipknot j'ai trouvé des trucs intéressants mais ça s'arrete là. Part contre je regrette l'ambiance métal d'autre fois qu' avait une méchante allure de waines world :mdr: Pi ils sont où les vieux métalleux,à30piges ,j'ai l'impression d'être un grabataire quand je vais à un concert de black.En plus je trouve qu'il y a une sale mentalité.limite raciste en vers les autre mouvement .Cest grave!!!. :( Y a pas ce genre de fénomène à l'étranger.Alors pourquoi?
La musique ça s'écoute et ça se ressent selon ses propres sensibilités.
L'utopie n'est pas l'irréalisable, mais l'irréalisé . ( Théodore Monod )
203
Et bé TOOL c'est du Tango-pop-rock rien a voir avec un bon kreator des débuts je m'excuse !! en plus les gars de TOOL savent pas jouer :8O:
204
GNIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
205
Ça s'en va et ça revient....
Tool, c'est de la salsa dépressive ahahahahahah

www.lecri.eu

206
Comme quoâ y'a pas besoin de savoir jouer pour faire quelque chose de bien et autre chose que de la branlette de manche. ;)
207
CQFD
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Ouais, d'accord sur le côté pop, effectivement dans le chant surtout, Korn et deftones l'intègrent, ça tendrait à me faire admettre que c'est pas du métal, mais en même temps tout ce qui est chanté est toujours un peu dissonnant ou un peu mélodieux, si tu enlèves tous les passages mélodieux ( toutes les "résolutions" ) alors tu considères que le chant métal est systématiquement dissonant?

je trouve que c'est réducteur pour le métal, mais on peut effectivement considérer que tout passage mélodieux fait d'un groupe métal un groupe "pop énervé".

dans ce cas rien de ce que j'écoute n'est du métal, même pas pantera, ce qui me simplifie les choses, car le chant est un des éléments qui me plaît le plus et considérer que tu n'as pas une totale liberté sur les mélodies que tu chantes poses un gros blème de qualité d'interprétation. si le métal est à ce point limité, alors je n'en fais pas, c'est une étiquette trop réductrice et beaucoup trop bornée pour moi, mais je reconnais qu'une telle définition du métal est possible, cohérente.

par contre, sur Tool par exemple, ou Deftones, ou même Korn, le niveau des musiciens qui composent ce groupe n'a rien à voir avec le style qu'ils jouent. à la limite c'est ce que je trouve de plus regrettable dans le métal, cette tendance irréversible de penser qu'un groupe de métal doit avoir un soliste qui mouline comme un fou, un chanteur qui fait presque du lyrique, un batteur qui assomme tout le monde à la double grosse caisse...

Ce cliché dessert complètement le métal, en fait un style de frimeur sans intérêt, c'est pas plus glorieux que le fait de porter un pantalon baggy, ça prouve aussi que beaucoup de monde ne s'intéresse pas tellement à la zique mais au côté prestigieux des musiciens, ce qui est très grave pour un genre musical...

bon, cette définition du métal ne me dérange pas vraiment, mais je suis pas sûr qu'il reste beaucoup de groupe dans le métal dans ce cas...
209
Hum...

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Tout à fait d'accord avec Trblft
211

Citation : Hum...



Hum...

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C'est juste que ça n'est pas en s'enfermant dans des clichés tels que ceux décrits par trblft
que le metal évoluera
Le neo-metal par définition correspond à du nouveau metal donc forcément ça n'est pas du métal comme la plupart de ses détracteurs l'entende
C'est une évolution du métal
Imaginez si rien ne s'était passé depuis les 80's dans le metal...
Le neo a fait du bien au metal (oui oui je pense, en parlant bien entendu des bons groupes pas ceux dont on peut arriver à sentir la thune à travers l'écran télé ou les transistors), il a ouvert d'autres portes, et arrivera ensuite le neo-neo metal et le neo-neo-neo metal
C'est juste une question d'évolution
213

Citation : Imaginez si rien ne s'était passé depuis les 80's dans le metal...



mais y'en a qui le croit :8O:


Citation : C'est juste une question d'évolution




yé suis dakor :aime:
214
Tu trouve que c une bonne evolution?
super l'evolution !
avant la musique venait des tripes
maintenant elle vient du portefeuille
V'la l'evolution !

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Ma Kenzo est en métal, est-elle néo?

K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

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Juste un truc... au départ Korn, on appellait ça de la fusion il me semble. Depuis quand c'est devenu néo ? A mon avis, le terme néo métal est lui venu du marketing, ou en tout cas complètement récupéré par le marketing. Il ne sert qu'à ça, pour mettre sous la même étiquette plein de groupes qui n'ont rien à voir, et te vendre des magazines "néo".

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

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Et puis dans ce sens, si on regarde la mélodie présente dans les morceaux de metallica, on est contraint de rejeter un max de trucs... metallica n'est pas du metal... même kill'em all, les morceaux comme motorbreath, the four horsemen, même master of puppets tout entier.
on rejette aussi tout iron maiden, sans exception, là c'est sûr qu'on est plus proche du rock que du trash, moi même les trois quarts de leurs morceaux me gonflent, mais historiquement la continuité du genre et sa définition première sont complètement remises en cause.

de toute façon c'est un problème d'étiquette, de mot, qu'est-ce qu'on met derrière le mot métal? on peut réduire ça aux formes extrêmes, c'est même beaucoup plus simple pour tout le monde, il n'y a alors plus dans le métal que le death, le trash hardcore, le black, et certaines formes d'industriel... pour résumer ce qui dissone, qui cogne, qui en met plein les feuilles et qui ne se complaît jamais à "dérouler" une gamme majeure ni même une gamme mineure sauf peut-être dans des modulations "dérangeantes".
j'aime bien ce concept mais il est extrêmement limité en fait, ce n'est pas de la rebellion, c'est de l'esprit de contradiction systématique.
on ne peut s'estimer libéré de la pop, on ne peut pas prétendre pisser dessus, si on est condamné à faire le contraire, en fait ce style ne devrait pas s'appeler métal mais anti-pop, comme les filtres.

mais historiquement ça produit une rupture totale entre tous les styles de "rock dur", je pense que le death et le black, même avec tout le recul qu'ils ont aujourd'hui, ne voudraient pas renier complètement l'influence même indirecte de metallica, ou pantera.
218
Un peu d'histoire fait toujours du bien pour relativiser.

Alternative Metal
At its outset, alternative metal was a style united by its nonconformist sensibility rather than any immediately classifiable sound. Heavy metal was at the core of the music, but the bands were too offbeat and their influences too eclectic to fit into the thrash underground, so their main audiences were mostly alternative fans who liked heavy guitar rock. However, after grunge helped make alternative metal more palatable to mass audiences, it became the most popular style of heavy metal in the '90s, particularly when more aggressive bands began standardizing its sound. That approach was a far cry from alternative metal's early days in the late '80s, when it represented the least categorizable heavy music around. By that time, most surviving hardcore punk bands had moved into metal territory, pushing underground hard-guitar-rock bands to look elsewhere for inspiration. The first wave of alternative metal bands fused heavy metal with prog-rock (Jane's Addiction, Primus), garage punk (Soundgarden, Corrosion of Conformity), noise-rock (the Jesus Lizard, Helmet), funk (Faith No More, Living Colour), rap (Faith No More, Biohazard), industrial (Ministry, Nine Inch Nails), psychedelia (Soundgarden, Monster Magnet), and even world music (later Sepultura). There was no real "scene," just an increased willingness to experiment with a form that had grown overly reliant on pure instrumental technique. Some of those bands eventually broke out to wider audiences, often with help from the Lollapalooza tour, and they also set the stage for a new wave of alt-metal that emerged around 1993-94, centered around the rap-metal fusions of Rage Against the Machine and Korn, the grindingly dissonant Tool, the heavily production-reliant White Zombie, and the popular breakthrough of Nine Inch Nails. These bands would become the most influential forces in shaping the sound and style of alternative metal for the rest of the '90s, along with Pantera, whose thick, molten riffs sounded like no other thrash-metal band. Like many alt-metal bands, Pantera was serious, bleak, and inward-looking, but they demonstrated how to be macho about it. By the latter half of the '90s, most new alt-metal bands were playing some combination of simplified thrash, rap, industrial, hardcore punk, and grunge. This new sound was more about grinding textures and intense aggression than hooks or memorable riffs, and accordingly relied more on studio production to achieve its force; however, it captured the adolescent machismo that has long been mainstream metal's stock in trade, and accordingly became a commercial juggernaut. Korn, Marilyn Manson, and Limp Bizkit were the biggest stars of this new movement — sometimes dubbed aggro-metal, nu-metal, or (incorrectly) hardcore — and by the end of the decade, countless new bands were performing that style in a major-label feeding frenzy similar to the proliferation of hair metal bands in the late '80s (ironic, given alternative metal's vehement rejection of hair metal's attitude).

Source : l'excellent https://www.allmusic.com

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Citation : hair metal bands



:bravo:

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La nouveauté que Korn a apporté, c'est aussi les bruits, les rythmes et les riffs conçus comme des boucles, dans ce sens ils ont fait évolué le métal, et artistiquement ça se défend, les deux premiers albums ne sont pas commerciaux, pas à mon sesn, mais c'est relatif...
d'autres éléments dans leurs attitude sont commerciaux, c'est certain, le fait de se faire endorser par des marques de sport, ça c'est bien grotesque.
221
J'ai précisé que j'étais pour les Bons groupes de neo
Et puis si tu crois qu'un groupe comme Korn qui s'est lancé dans ce style avant qu'il n'explose croyait se faire de la thune je ne pense pas
Personne n'avait jamais entendu ça alors comment veux-tu qu'ils soient sur que ça marche ? :oo:
Je suis d'accord avec toi, il y a beaucoup de groupes neo-fashion-ouech-on-va-jumper
qui n'apportent pas grand chose, à part à se défouler (mais c'est déjà ça)
Mais qu'est ce que tu veux y faut de tout pour faire un monde
Et puis je m'en fous parce que sans cette évolution (bonne ou mauvaise) du métal yaurait pas eu Lofofora et ça je ne veux pas y penser
Bref, la question de ce thread déjà je ne l'ai pas comprise
Le néo est du métal ? Pour ou contre ?
Le néo c'est pas du métal c'est du neo-metal
Si c'était du metal yaurait pas de néo devant :8O:
Enfin...
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T'aurai pu traduire! zero :clin:

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Traduction (merci à google)

Le métal alternatif à son début, métal alternatif était un modèle uni par sa sensibilité non conformiste plutôt que n'importe quel bruit immédiatement classable. Le métal lourd était au noyau de la musique, mais les bandes étaient trop offbeat et leurs influences trop éclectiques pour s'adapter dans le souterrain de thrash, ainsi leurs assistances principales étaient la plupart du temps des ventilateurs alternatifs qui ont aimé la roche lourde de guitare. Cependant, après que le grunge aidé pour rendre le métal alternatif plus agréable au goût pour amasser des assistances, il soit devenu le modèle le plus populaire du métal lourd dans le '90s, en particulier quand des bandes plus agressives ont commencé à normaliser son bruit. Cette approche était loin un cri des jours tôt de l'en métal alternatif vers la fin d''80s, quand elle a représenté la moindre musique lourde pouvant être classée autour. À ce moment-là, la plupart des bandes de punk de hardcore de survie étaient entrées dans le territoire en métal, poussant la dur-guitare-roche souterraine se réunit pour regarder ailleurs pour l'inspiration. La première vague des bandes métalliques alternatives a fondu le métal lourd avec la prog-roche (le penchant, le Primus de Jane), le punk de garage (Soundgarden, corrosion de la conformité), la bruit-roche (le lézard, le casque de Jésus), la trouille (foi pas plus, couleur de vie), le coup sec et dur (foi pas plus, Biohazard), industriel (ministère, neuf ongles de pouce), psychedelia (Soundgarden, aimant de monstre), et même musique du monde (plus défunt Sepultura). Il n'y avait aucune vraie "scène," juste une bonne volonté accrue d'expérimenter avec une forme qui s'était développée excessivement dépendante sur la technique instrumentale pure. Certaines de ces bandes ont par la suite éclaté à des assistances plus larges, souvent avec l'aide de l'excursion de Lollapalooza, et elles ont également placé l'étape pour une nouvelle vague d'alt-métal qui a émergé autour 1993-94, concentrer sur les fusions de frapper-métal de la fureur contre la machine et le Korn, l'outil grindingly dissonant, le zombi blanc fortement production-dépendant, et la percée populaire de neuf ongles de pouce. Ces bandes deviendraient les forces les plus influentes en formant le bruit et le modèle du métal alternatif pour le reste du '90s, avec Pantera, dont les riffs épais et fondus ont ressemblé à d'aucune autre bande de battre-métal. Comme beaucoup de bandes d'alt-métal, Pantera était sérieux, morne, et introspectif, mais elles ont démontré comment être macho à son sujet. Par la dernière moitié du '90s, la plupart des nouvelles bandes d'alt-métal jouaient une certaine combinaison de thrash simplifié, de coup sec et dur, de punk industriel, de hardcore, et de grunge. Ce nouveau bruit était plus au sujet des textures de meulage et de l'agression intense que des crochets ou des riffs mémorables, et en conséquence s'est fondé davantage sur la production de studio pour réaliser sa force; cependant, il a capturé le machismo adolescent qui a longtemps été les actions de l'en métal traditionnel dans le commerce, et est en conséquence devenu un camion articulé commercial. Korn, Marilyn Manson, et Bizkit mou étaient les plus grandes étoiles de ce nouveau mouvement? aggro-métal, nu-métal, ou (inexactement) hardcore parfois doublé? et vers la fin de la décennie, les nouvelles bandes innombrables exécutaient ce modèle dans principal-marquent la frénésie d'alimentation semblable à la prolifération des bandes métalliques de cheveux vers la fin des '80s (ironique, donné le rejet véhément de l'en métal alternatif de l'attitude de l'en métal de cheveux).

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Citation : Ce nouveau bruit était plus au sujet des textures de meulage et de l'agression intense que des crochets


:aime:

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Tiens, c'est intéressant ton truc Zero, ils citent primus dans les groupes de metal, pourtant moi j'hésite à appeler ça du métal, je n'ai qu'un de leurs albums, il est très dissonant, certains morceaux sont excellents, mais je ne sens pas le gros son métal, pas de rythmique lourde, pas de speed, pas de batteur "moissonneur"...
en fait l'explication du passage fusion/néo metal c'est simplement le son des grattes je pense, c'est vrai que c'est un critère un peu léger pour associer des groupes sous un même banière, mais en même temps c'est un critère facile à appliquer et qui paraît objectif et les radios n'utilisent que ce genre de critère.