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Sujet L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

  • 2 777 réponses
  • 82 participants
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  • 79 followers
Sujet de la discussion L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
Citation :
http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif


1958087.jpg
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)



Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
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1641
Etonnant cette cinquième à l'orgue. Je ne m'attendais pas à grand'chose et j'ai pris une bonne claque! :bravo:

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

1642
Citation :
Rien que la reverb de l'église faisant partie intégrante des samples, ils n'ont jamais osé sur les claviers électroniques, et n'oseront de toutes façons jamais (trop gourmand en ressources mémoire). Accessoirement, le fait de commencer à jouer sur un bourdon et rajouter un principal de 8 en cours de route, ça aussi c'est verboten sur les claviers électroniques, depuis que l'homme en fabrique, et jusqu'à ce qu'il cesse d'en fabriquer.

Affirmation gratuite.:facepalm:
Bien sûr le patch "Pipes" de mon An1X n'évoque que de loin de vrais tuyaux, mais c'est de la synthèse à base d'oscillateurs et de filtres et ce n'est pas le but du jeu d'ailleurs. Mais tu trouves des orgues numériques qui utilisent la même technologie que les orgues virtuels sur PC et qui ne sont d'ailleurs pas donnés, le tarif de base c'est la dizaine de milliers d'€. A ce prix là ça doit marcher pas trop mal quand même... ;) et tu peux même "changer de démultiplication" en cours de route. :bravo:

Après c'est sûr qu'on peut faire aussi bien avec un ordi même de récup', un logiciel ad hoc (qui peut être gratuit) et une paire de claviers MIDI de base, et ce pour bien moins cher. Sans compter le plaisir de se bricoler son instrument maison, loin de moi l'idée de le nier. Mais si quelque chose finit par cramer, carte mère, carte son ou disque dur, tu peux tout jeter et recommencer. C'est pas fait pour durer, et le "hard" ne sera plus compatible avec le logiciel, qui lui même..., la connectique interne pareil (alim, cartes additionnelles, disque(s) dur(s), mémoires) etc... Pour avoir monté quelques PC pour ma petite famille j'en sais quelque chose, hélas !
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

1643
L'orgue convient parfaitement au grandiose de la 5ème Symphonie de Beethoven :bave:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1644
Desmo > je parlais des claviers généralistes courants du commerce, très exactement ton An1X, ou mon Korg Trinity.
Il est évident que les orgues liturgiques électroniques "ressemblent" à des orgues liturgiques, c'est quand même le minimum.
Mais sur les "synthés" généralistes, où tu peux avoir de très beaux violons, guitares, pianos, des beaux cuivres (c'est le cas sur mon Trinity), bah tu n'as jamais de beaux orgues à tuyaux - alors même que le son est des plus simples à sampler.
1645
Citation de daRinze :
Mais sur les "synthés" généralistes, où tu peux avoir de très beaux violons, guitares, pianos, des beaux cuivres (c'est le cas sur mon Trinity), bah tu n'as jamais de beaux orgues à tuyaux - alors même que le son est des plus simples à sampler.


Je pense que c'est parce que tu es spécialiste. Les violonistes trouvent que les violons sont ignobles sur ces machines mais les orgues pas trop mal, et les organistes trouvent les orgues ratés mais les violons plutôt bons.
1646
Les orgues à base de samples ne sont pas si ratés que ça, mais peu variés, car on n'en met souvent qu'un ou deux dans la machine.

Christian

1647
C'est bien possible...
J'ai remarqué quelque chose qui m'a longtemps énormément troublé - aujourd'hui je l'ai accepté, un peu (beaucoup même) par résignation.
Quand je veux enregistrer de l'orgue au milieu d'autres instruments, tous les orgues si magnifiques que je peux jouer par Hauptwerk (enfin, par GrandOrgue, son équivalent open source) sonnent comme des merdes en présence d'une guitare, d'une basse, d'une batterie.
Enfin, c'est pas qu'ils sonnent mal stricto sensu, c'est que je ne les reconnais pas. Les autres instruments noient et les dépouillent de pas mal de choses qui sont si belles quand on les joue seuls: l'équilibre dans les fréquences, la subtilité de la reverb... Et c'est avec une grimace que vous pouvez imaginer, que je me suis aperçu que finalement, ce qui sonne le plus "orgue" dans un morceau... c'est le "042-Pipe Organ" de mon Trinity, bien plus que le Stiehr Mockers, le Pibrac ou l'Izola que j'ai sous GrandOrgue, et qui tout seuls, sont sublimes.

Est-ce que parce que le son programmé dans le synthé a été retravaillé, dépouillé de fréquences parasites, qu'il s'intègre ainsi mieux dans un ensemble - alors que joué tout seul, il paraît stupidement plat et fade? Probablement...

Aujourd'hui encore, j'ai toujours de la réticence à devoir accepter que le Korg sonne mieux que les banques GrandOrgue, quand il s'agit de foutre de l'orgue dans un morceau rock - typiquement le "A Boire" que j'ai commis avec purplebash, dont le final au grand orgue est tiré de mon synthé après de multiples essais infructueux avec GrandOrgue.

[ Dernière édition du message le 26/11/2019 à 10:40:54 ]

1648
Je pense que la cohérence de la reverb doit jouer un grand rôle. Tes orgues GrandOrgue sont enregistrés dans une église, avec sa reverb particulière. Si tu mets à côté une basse ou une guitare avec une spring reverb ou une plate, ça doit sonner complètement toc, artificiel.
1649
Oui.
L'équilibre des fréquences joue également un grand rôle.
Quand tu mets une basse dans le mix, t'exploses logiquement le budget fréquences basses, et l'orgue ne suit pas, il n'est pas harmonisé comme cela.
Dans un orgue, comme dans un orchestre symphonique, tout se joue dans le medium et bas-medium, avec des basses et des aigus qui viennent en support, pour remplir les parties manquantes du spectre mais sans prendre le pas. La musique mainstream et plus globalement les mix "radio" misent vachement plus sur les basses.
Je suis allé voir un opéra au Théâtre, avec l'Orchestre national de Montpellier, et j'ai été frappé par le manque "relatif" de fréquences graves. C'est là qu'on comprend à quel point les niveaux de mixage actuels nous inondent de fréquences graves.

[ Dernière édition du message le 26/11/2019 à 10:58:25 ]

1650
Citation :
Desmo > je parlais des claviers généralistes courants du commerce, très exactement ton An1X, ou mon Korg Trinity.

Mon An1X (et les autres de mon "écurie"...) n'est pas un clavier "généraliste" mais un synthétiseur, dont la destination n'est pas de reproduire plus ou moins le son d'instruments traditionnels mais de faire des sons purement électroniques. Il n'y a aucun échantillon là dedans, juste des oscillateurs qui délivrent quelques formes d'onde basiques genre carré ou dent de scie, des filtres, des enveloppes etc... et à toi de combiner tout ça. On arrive, plus pour le fun qu'autre chose, à programmer des sons qui ressemblent plus ou moins à une flûte, une cornemuse, des cordes ou...un orgue. Mais dont évidemment le réalisme est assez douteux, quels que soient le temps et le soin mis à se les bidouiller. Sons qui peuvent parfois trouver une utilité en mélangeant des sonorités "traditionnelles" (bien qu'approximatives) aux oscillateurs en folie et aux filtres qui partent en oscillation. Cf les "flûtes" et "choeurs" synthétiques qu'on entend assez souvent chez Tangerine Dream, Klaus Schulze et compagnie...
Citation :
Les violonistes trouvent que les violons sont ignobles sur ces machines mais les orgues pas trop mal, et les organistes trouvent les orgues ratés mais les violons plutôt bons.

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