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L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

  • 3 096 réponses
  • 89 participants
  • 195 604 vues
  • 85 followers
L'Orgue à tuyaux et l'Organiste#1
Citation :
http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif


1958087.jpg
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)



Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
Afficher le sujet de la discussion
#576
Je viens de tomber par hasard sur la jolie vidéo que voici dans laquelle on entend et voit un orgue de la renaissance (1557, Saint-Savin). On est loin des consoles et claviers spectaculaires des Cavaillé-Coll!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

#577
Excellent :bravo:
Ca fait un peu DIY, mais le son est très plaisant.

Le topic du rock exotique      

#578
oui, beau témoin, bientôt 500 ans le type... quand on s'assied devant un tel clavier, il y a toujours une petite minute de profonde humilité qui nous étreint (nous, les lopez les organistes, pardon)

- le côté DIY j'imagine que c'est l'absence de panneau, au dessus du clavier, qui permet de voir l'abrégé, c'est-à-dire la suite de tringles qui vont transmettre le mouvement de la touche à la soupape. C'est l'invention de l'abrégé qui a véritablement permis l'essor de l'instrument: avant lui, le clavier se réduisait à l'ensemble de soupapes, chacune installée au pied de son tuyau. Cela limitait le nombre de jeux disponibles, en même temps que cela obligeait à un clavier de la largeur du rang de tuyaux.
L'abrégé a permis de réduire la largeur du clavier, de multiplier le nombre de jeux et le confort de jeu.

- dommage qu'on n'ai pas de vue plus précise du pédalier qui me semble être un pédalier à la française: c'est-à-dire composé de sortes de "gros boutons" qu'on enfonce avec la semelle:
8613621.jpg
plutôt qu'un pédalier composé de marches, comme le sont les pédaliers actuels, AGO (standard américain, pédalier radial concave: les marches sont en forme d'éventail et les bords sont plus hauts que le centre)
112px-Pedalierago.jpg
ou BDO (pédalier à l'européenne, les marches sont parallèles et toutes à la même hauteur)
hqdefault.jpg

- enfin, derrière l'organiste, on voit ce que je pense être les anciens soufflets manuels qui permettaient d'alimenter les réservoirs d'air sous pression à la mano, avant que le ventilateur électrique vienne faire le boulot.
#579
Merci daRinze pour ces intéressantes précisions.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

#580
Ma femme se joint à moi pour dire que voilà une belle vidéo de l'orgue Saint-Savin...et cette jolie fugue finale, ah! Che bellezza!!
:humm:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

#581
Oui belle vidéo
C'est toutefois un peu dommage qu'on n'ait pas de vue élargie de l'instrument dans son entier (bon en même temps j'ai pas forcément regardé toute la vidéo).

Il me semble, à certains endroits, entendre des harmonies qui me font dire que cet instrument n'est pas accordé au tempérament égal, cependant c'est hyper subtil, assez rare même, du coup je ne suis pas assez maître en la matière pour me prononcer définitivement entre un accordage non tempéré et une ou deux notes qui ne seraient (pour le coup) vraiment pas accordées.
#582
Hey, c'est ma photo avec mon pédalier ;)

#583
En fait sur la vidéo de l'orgue de Saint-Savin, l'organiste ne se sert pas de ses pieds. Je ne sais pas s'il y a vraiment un pédalier. A 11'24, on dirait que oui, mais à 11'31, on dirait que non. En fait, je ne sais pas ce que c'est que ces petits trucs qu'on voit à gauche des pieds de l'organiste?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

#584
@sonicsnap, oui il y a un pédalier, c'est le même type que la photo du haut qu'a mis daRinze (post 578). C'est un pédalier dit "français" utilisé jusqu'au début du 19° siècle.
Mais de ce que j'ai vu, l'organiste ne l'utilise pas dans sa pièce, sauf peut-être à la toute fin (on le voit regarder ses pieds).
#585
Ah bien. Merci Nicolas!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

#586
Très bel orgue en effet. J'ai eu dans les années 2000 l'occasion de participer à un enregistrement de CD dessus.
Des détails
https://orguestsavin.wordpress.com/lorgue-renaissance-de-1557/
Je confirme qu'il n'a pas du tout un tempérament égal et que hors le fait qu'il n'a qu'un clavier et un mini pédalier, tout n'est pas jouable dessus :non:
Extrait du site :
Citation :
L’étendue du clavier est particulière : de Fa 1 à La 4 (sans premiers Fa #, Sol #, ni dernier Sol #), soit 38 notes, ce qui est relativement rare. Les huit jeux sont dans l’esprit du “ripieno italien”. Le diapason est plus bas que le ton moderne (La 365 au lieu de La 440) et l’orgue est accordé selon le tempérament Mésotonique. L’orgue comprend des accessoires visuels et sonores que peut actionner l’organiste : étoiles et rossignol, tremblant et masques grotesques à mâchoires et yeux articulés.
#587
Citation :
La 365 au lieu de La 440

:8O:

Plus d’un demi ton d’écart.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#588
C'est un la bas.

Le topic du rock exotique      

#589
Ce La 365 s'approche d'un Fa# à 440 (à quelques Hetz près...)
Dans les disparités de diapason Italie, Allemagne, France, c'est un des plus bas que j'ai rencontrés.
Du La 465 au La 365, ce sera lié aux instruments à vent qui jouaient autour de ces orgues si disparates d'une région à l'autre...!?
Qui a influencé qui? Qui a dicté cette référence changeante?
:?!:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

#590
Exact, j’ai écrit une connerie : c’est plus de trois demi-ton (il me semblait bien que la valeur était très éloignée).

En La 440Hz :
Fa# = 370Hz
Fa = 349Hz

Donc un peu en-dessous du Fa# comme tu dis.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#591
Ha là là, notes et fréquences ...

Ca me fait rire quand je pense que Marc-Antoine Charpentier a sorti un traité "Tonalités et Affects" où il dit que tel ton est "Joyeux" ou tel autre est "Obscur et triste" ... Ce traité est encore en vogue aujourd'hui (il est enseigné à la fac de musique) et combien de musiciens m'ont dit qu'ils préfèrent jouer tel air en Do Majeur car c'est un ton "Gai et guerrier" (ils ont lu le traité de Charpentier) ... sauf que le do de Charpentier est pour nous au XXI° siècle presque un si, et le Si Majeur dans le traité c'est "Dur et plaintif" icon_facepalm.gif

Là où j'habite, il y a 4 orgues et 4 diapasons différents. Quand j'accompagne des chanteuses qui ont l'oreille absolue, c'est la cata. Elles chantent le "la" 440 alors que suivant l'orgue, le "la" est parfois à 415, 440, 447 ou 450. Elles chantent des fréquences au lieu de chanter de la musique. :(((
#592
Ces traités ont été écrits à une époque où le tempérament égal n'existait pas et où donc l'harmonie sonnait différemment en fonction de la tonalité.
#593
J'espère que dans son livre Charpentier a précisé la hauteur de son La? Sinon son bouquin ne veut rien dire!
Sinon, je veux bien croire qu'il y a autant d'accordages que d'orgues, particulièrement pour les plus anciennes.
La, la! Qu'est-ce que j'aimerais pouvoir faire un tour de France des orgues. Pour l'instant, je n'en ai entendu jouer que trois, à Paris: Saint-Sulpice, Notre Dame et Saint-Roch. Tous trois très impressionnants. Plus ceux des deux églises du patelin où j'ai passé mon enfance et qui n'étaient pas ridicules.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

#594
Moi, ce pèlerinage des orgues, j'aimerais bien le faire aux dimensions de l'Europe...de la Sicile à Lubecck!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

#595
Oui, aussi, tant qu'on y est! ;)

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

#596
La basilique Saint-Etienne de Budapest pr exemple :bave:
Je me contente des samples dans Gigastudio faute de mieux.

Le topic du rock exotique      

#597
Citation :
Elles chantent des fréquences au lieu de chanter de la musique. :(((

T'es un peu dur avec les choristes...:8O: La voix c'est probablement un instrument difficile à accorder, surtout quand on chante beaucoup et qu'il y a des automatismes complètement inconscients à l'oeuvre.
#598
Il parle d’un problème non pas de choristes, mais d’oreille absolue.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#599
Citation de mathieujm :
Ces traités ont été écrits à une époque où le tempérament égal n'existait pas et où donc l'harmonie sonnait différemment en fonction de la tonalité.


Exact, d'où l'absurdité de l'utiliser aujourd'hui, dans un monde où le tempérament égal est le plus répandu et où le diapason a changé.
#600
Citation de El :
La basilique Saint-Etienne de Budapest pr exemple :bave:
Je me contente des samples dans Gigastudio faute de mieux.


Ha ! Gigastudio ! C'était un super sampler. Dommage qu'il plantait souvent car il y avait des tonnes de banques de son. Les démos de "Notre Dame de Budapest" me faisaient rêver mais je n'ai jamais pu m'offrir les samples ni même les essayer.
Tu arrives encore à faire fonctionner Gigastudio ? Un jour j'avais dû réinstaller Windows et là impossible de le réinstaller, j'ai essayé plein de versions, rien à faire.