L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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De t'tes façons, je sais pas, moi, jsus pas ingé son.
Ben voilà, on y arrive, à une explication rationnelle et d'un robuste bon sens !
Je trouvais la salle un peu petite pour un instrument de cet acabit.
Aïe...vite on coupe le contact et au garage promptement !
Sinon tu en parles bien, de ces fréquences ultra basses qui passent plus par le corps que par les tympans qui ne suivent pas...
En principe : 20 Hz - 20 kHz, mais ça dépend des gens, de l'âge, de ce que leurs oreilles ont subi comme trépanation sonore (boulot...musique...). Après il y a des choses qui relèvent de la "psycho-acoustique", des trucs qu'on entend, ou qu'on croit entendre plutôt, alors que c'est physiquement impossible. Et puis la note émise par un instrument n'est quasiment jamais une sinusoïde pure, il y a toujours des harmoniques qui permettent d'une certaine façon au cerveau de "reconstituer" la dite note.
c'est mon avis aussi, nos anciens n'avait pas plus d'énergie que nous à gaspiller pour fabriquer des tuyaux Do 32" si ça n'apportait rien . . . heureusement ils n'ont pas lu AF à l'époque, ils n'ont écouté qu'eux, sinon ils se seraient posé des questions à la c. . . le squelette, le ventre sont également des capteurs sensoriels. Quand on va à un concert et qu'on se met à 1 mètre des baffles (avec la protection auditive qui va bien, hein, sortez couverts), bah on en prend plein le bide, physiquement.
32 pieds tout seul = claclaclaclaclac. Un bruit, un raclement, absolument pas une note. Définitivement pas une note de musique. Ecoutez donc la vidéo postée par Nicolas 6 posts au-dessus : quelle que que soient la qualité de vos baffles/écouteurs et la qualité d'encodage audio de la vidéo youtube, vous remarquez qu'on entend bien quelque chose quand le gars appuie sur son clavier-mannequin et teste un à un chaque tuyau, mais ce quelque chose n'est pas une note de musique. Au mieux ça fait pfffffffff, au pire ça fait brrrrrrrrrrrrr.
16+8+4+2 pieds = accord plein et harmonique. Du grave, de l'aigu, des mediums, de tout, partout.
16+8+4+2 pieds + 32 pieds = pareil que ci-dessus mais... en mieux Une magie opère: le 32 pieds devient tout-à-coup partie intégrante du son, il rentre pleinement dans l'harmonie, il fait corps avec, ce qu'on entend est parfaitement identifiable et totalement intégré à la perception que l'on a de l'harmonie. Si on enlève le 32 pieds on sent qu'un truc est enlevé, si on le met on sent qu'un truc en plus vient d'être ajouté.
Et pourtant, quand on l'entend tout seul, ce jeu n'a rien d'un son qui pourrait laisser croire qu'il participe de façon heureuse à une harmonie. On se dit que si jamais on mettait ça au milieu d'un accord, on n'obtiendrait rien d'autre qu'un raclement débile au milieu d'une harmonie agréable, genre je rajoute un bruit de scie par dessus mon son de gratte.
Et pourtant, quand on l'entend au milieu de la pagaille, le 32 pieds - qui tout seul n'est qu'une merde sans aucun goût - se révèle un puissant catalyseur de l'harmonie, un surprenant exhausteur de goût. On oublie le misérable et fade claclaclaclac, pour entendre à la place un véritable "son", qui vient se mêler de façon heureuse aux autres "sons" et faire corps avec eux.
Le 32 pieds c'est en quelque sorte le sel de la construction harmonique. Tout seul c'est dégueu et ça ne nourrit personne. Mais rajouté au plat, il en explose le goût et devient une partie totalement intégrante de la sauce.
"psycho"-"acoustique"
Il n’y a que ceux écoutant exclusivement de la musique de chambre qui n’en ont pas conscience.
Anonyme
27133
Citation :
Ah mais voilà. "on l'a jamais fait donc pourquoi le faire" ? Bah on sait pas, justement! Peut-être qu'on est au seuil de découvertes fondamentales. Peut-être que l'agglomération des poussières sous l'instrument a un effet circulatoire sur la propagation des ondes dans l'air, genre une altération du 5° principe de Helmotz sur les fréquences medium du bas-spectre. en dessous, jamais vu et quel intérêt?
De t'tes façons, je sais pas, moi, jsus pas ingé son.
[ Dernière édition du message le 18/10/2018 à 11:06:57 ]
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
L'orgue de l'Adélaide Festival Centre se soulève pour le "ranger" dans les coulisses afin de libérer la scène pour y jouer l'opéra. Sur la photo de daRinze, il est d'ailleurs rangé dans son "placard".
La pression du ventilateur (100mm et 120mm pour les 32') ne suffirait même pas à faire décoller un tuyau de 1'.
Citation de Jimbass :
Quitte à avoir une soufflerie dans l'bouzin, autant qu'elle puisse servir aussi à la manutention.
La pression du ventilateur (100mm et 120mm pour les 32') ne suffirait même pas à faire décoller un tuyau de 1'.
[ Dernière édition du message le 19/10/2018 à 19:08:44 ]
Desmodue
5291
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
L'orgue de l'Adélaide Festival Centre se soulève pour le "ranger" dans les coulisses afin de libérer la scène pour y jouer l'opéra.
Ben voilà, on y arrive, à une explication rationnelle et d'un robuste bon sens !
Anonyme
27133
Will Zégal
77826
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Sur la photo de daRinze, il est d'ailleurs rangé dans son "placard".
Je trouvais la salle un peu petite pour un instrument de cet acabit.
Lynn B.
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Anonyme
27133
Salut Lynn.
Des forums d'orgue il y en a quelques uns sur le net, tu peux commencer par ici http://orgue-libre.bbactif.com/f6-numeriques-analogiques-virtuels et voir également celui-ci http://orgue-libre.bbactif.com/t1101-blog-dedie-aux-solutions-d-orgues-virtuels#10633 dans lequel un certain "dulciane" propose un lien vers son blog sur les VPO que tu pourras consulter.
Après je ne vais pas en mettre des tonnes, cela risquerait de te perdre et de t'éparpiller plus qu'autre chose
Pour ma part j'en reste à ce que je t'avais déjà conseillé: vu que tu as déjà un clavier, et qui plus est un clavier de piano excellent pour la musculature des doigts, je me mettrais en priorité à la recherche d'un pédalier, car dissocier les pieds et les mains va être dans ton cas "le" sujet délicat et à travailler, vu que tu es déjà habituée à jouer des deux mains et que j'imagine tu sais lire une partition.
Commence par installer le logiciel GrandOrgue, gratuit et simple à utiliser, puis visite le site de Sonus Paradisi pour récupérer une ou deux banques gratuites (les banques sont payantes, mais Sonus propose souvent une version light gratuite) et fais tourner le bouzin.
Des forums d'orgue il y en a quelques uns sur le net, tu peux commencer par ici http://orgue-libre.bbactif.com/f6-numeriques-analogiques-virtuels et voir également celui-ci http://orgue-libre.bbactif.com/t1101-blog-dedie-aux-solutions-d-orgues-virtuels#10633 dans lequel un certain "dulciane" propose un lien vers son blog sur les VPO que tu pourras consulter.
Après je ne vais pas en mettre des tonnes, cela risquerait de te perdre et de t'éparpiller plus qu'autre chose
Pour ma part j'en reste à ce que je t'avais déjà conseillé: vu que tu as déjà un clavier, et qui plus est un clavier de piano excellent pour la musculature des doigts, je me mettrais en priorité à la recherche d'un pédalier, car dissocier les pieds et les mains va être dans ton cas "le" sujet délicat et à travailler, vu que tu es déjà habituée à jouer des deux mains et que j'imagine tu sais lire une partition.
Commence par installer le logiciel GrandOrgue, gratuit et simple à utiliser, puis visite le site de Sonus Paradisi pour récupérer une ou deux banques gratuites (les banques sont payantes, mais Sonus propose souvent une version light gratuite) et fais tourner le bouzin.
[ Dernière édition du message le 05/11/2018 à 10:26:35 ]
pulvonium
6791
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
J'ai pas pu tout lire, ésolé, mais ce sujet est passionnant.
Il m'a rappelé des souvenirs importants pour moi.
J'avais 16 ans et j'étais brancardier à Lourdes, pendant quelques étés avant de devenir "grand".
Quand il pleuvait ou qu'il faisait canicule, la procession de 16h avait lieu dans la basilique souterraine Saint Pie X. Une construction impressionnante de 1960, de presque 200m de long.
Il y avait là un orgue, mes enfants...
Je me mettais juste devant pour prendre toute la puissance du son dans les oreilles, le ventre, l'échine... C'était tellement fort qu'on se sentait vibrer tout entier avec le son.
J'ai appris à l'occasion de ce post que la Basilique a été inondée en 2013, et l'orgue complètement restauré depuis.
Je suis fan de rock et hard rock, mais cet orgue est certainement le seul instrument "classique" que je ferais l'effort de réécouter si j'avais le temps.
Anonyme
27133
Oui, l'orgue Ramon Gonzalez de la basilique Saint Pie X de Lourdes a morflé en 2013, et pas qu'un peu.
A "marée basse" on voit tout de suite un peu mieux la console.
J'avoue que je ne sais pas où en sont les travaux à ce jour.
Or, la plupart des scientifiques disent "16 hertz, l'oreille n'entend pas". Ce qui est à la fois vrai et faux.
C'est tout d'abord faux, parce que quand le DO de 32 pieds joue, on entend bien quelque chose par nos oreilles, c'est indéniable : une espèce de claclaclaclac, un peu comme un moteur qu'aurait un balourd sur son axe et ne tournerait pas rond, ou un peu comme un (vieux) diesel qui vient juste de démarrer à froid. On entend quelque chose. Par contre, notre cerveau est incapable d'analyser ce qu'il entend. Pour lui ce n'est pas une note de musique, ce n'est pas un son harmonique, c'est juste claclaclac, c'est-à-dire un bruit, un claquement vraisemblablement produit par un machin qui tape obstinément contre un truc, là, quelque part. Ce n'est sûrement pas une note de musique.
Du coup le scientifique a quelque part raison en disant "l'oreille n'entend pas", en ce sens que le cerveau n'arrive pas à analyser ce qu'il entend, et n'arrive pas à le classer dans le registre harmonique. De plus, les fréquences aussi basses sont mieux perçues par des masses solides, comme la boîte crânienne et le sternum, que par les tympans. C'est pour ça qu'un 32 pieds, "cela se vit" plus que "cela ne s'écoute"
.
Lorsqu'on tire des jeux de hauteur "normale", c'est-à-dire dans des fréquences que le cerveau perçoit comme des notes de musique, et qu'on plaque un accord, on obtient une harmonie pleine, avec des fréquences graves, des aigües, des mediums, etc. Ensuite on tire le 32 pieds, et "quelque chose" se passe : une sorte de sourde vibration qui vient magnifier et donner une assise incroyable à l'accord. On a l'impression que l'église est en réalité montée sur un vérin vibrant, et qu'en tirant le 32 pieds, on vient de mettre en route ce vérin, et que tout s'est mis à vibrer autour de nous, murs, voûtes, vitraux, et même l'air.
Et il y a quelque chose en plus, indéfinissable, qui se produit, c'est que cette vibration est "en accord" avec l'accord. difficile à expliquer.
Alors on enlève tous les jeux, en ne gardant que le 32 pieds. Revient ce claclaclac, un peu étonné on joue do-ré-mi, et tout ce qu'on entend dans l'affaire c'est claclaclac-claclaclac-claclaclac, on n'entend absolument pas de notes, et encore moins une mélodie.
Tout le paradoxe du 32 pieds est là : il existe en tant que tel, mais absolument pas en tant que note de musique.
A "marée basse" on voit tout de suite un peu mieux la console.
J'avoue que je ne sais pas où en sont les travaux à ce jour.
Citation :
c'est la 2 et la 3 qui sont les sensations les plus difficiles à expliquer quand on ne les vit pas... les plus grands tuyaux descendent en effet à des fréquences bien en-dessous du 20Hz symbolique... 16,5Hz pour le DO de 32 pieds.prendre toute la puissance du son dans les oreilles, le ventre, l'échine
Or, la plupart des scientifiques disent "16 hertz, l'oreille n'entend pas". Ce qui est à la fois vrai et faux.
C'est tout d'abord faux, parce que quand le DO de 32 pieds joue, on entend bien quelque chose par nos oreilles, c'est indéniable : une espèce de claclaclaclac, un peu comme un moteur qu'aurait un balourd sur son axe et ne tournerait pas rond, ou un peu comme un (vieux) diesel qui vient juste de démarrer à froid. On entend quelque chose. Par contre, notre cerveau est incapable d'analyser ce qu'il entend. Pour lui ce n'est pas une note de musique, ce n'est pas un son harmonique, c'est juste claclaclac, c'est-à-dire un bruit, un claquement vraisemblablement produit par un machin qui tape obstinément contre un truc, là, quelque part. Ce n'est sûrement pas une note de musique.
Du coup le scientifique a quelque part raison en disant "l'oreille n'entend pas", en ce sens que le cerveau n'arrive pas à analyser ce qu'il entend, et n'arrive pas à le classer dans le registre harmonique. De plus, les fréquences aussi basses sont mieux perçues par des masses solides, comme la boîte crânienne et le sternum, que par les tympans. C'est pour ça qu'un 32 pieds, "cela se vit" plus que "cela ne s'écoute"
. Lorsqu'on tire des jeux de hauteur "normale", c'est-à-dire dans des fréquences que le cerveau perçoit comme des notes de musique, et qu'on plaque un accord, on obtient une harmonie pleine, avec des fréquences graves, des aigües, des mediums, etc. Ensuite on tire le 32 pieds, et "quelque chose" se passe : une sorte de sourde vibration qui vient magnifier et donner une assise incroyable à l'accord. On a l'impression que l'église est en réalité montée sur un vérin vibrant, et qu'en tirant le 32 pieds, on vient de mettre en route ce vérin, et que tout s'est mis à vibrer autour de nous, murs, voûtes, vitraux, et même l'air.
Et il y a quelque chose en plus, indéfinissable, qui se produit, c'est que cette vibration est "en accord" avec l'accord.
difficile à expliquer.Alors on enlève tous les jeux, en ne gardant que le 32 pieds. Revient ce claclaclac, un peu étonné on joue do-ré-mi, et tout ce qu'on entend dans l'affaire c'est claclaclac-claclaclac-claclaclac, on n'entend absolument pas de notes, et encore moins une mélodie.
Tout le paradoxe du 32 pieds est là : il existe en tant que tel, mais absolument pas en tant que note de musique.
[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 11:12:00 ]
Desmodue
5291
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
C'est tout d'abord faux, parce que quand le DO de 32 pieds joue, on entend bien quelque chose par nos oreilles, c'est indéniable : une espèce de claclaclaclac, un peu comme un moteur qu'aurait un balourd sur son axe et ne tournerait pas rond
Aïe...vite on coupe le contact et au garage promptement !
Sinon tu en parles bien, de ces fréquences ultra basses qui passent plus par le corps que par les tympans qui ne suivent pas...
pulvonium
6791
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Merci daRinze pour cette intéressante explication : Tu mets des mots sur ce que je ressentais !
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Elka21
2464
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Super intéressant; et impressionnant les moyens déployé pour atteindre ces infras, certains "minimalistes d'AF" rivé à la bande passante de l'oreille humaine ne vont pas comprendre
Et de l'autre coté du spectre, on dépasse le dernier "Do" d'un piano ?
Et de l'autre coté du spectre, on dépasse le dernier "Do" d'un piano ?
Desmodue
5291
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
certains "minimalistes d'AF" rivé à la bande passante de l'oreille humaine ne vont pas comprendre
En principe : 20 Hz - 20 kHz, mais ça dépend des gens, de l'âge, de ce que leurs oreilles ont subi comme trépanation sonore (boulot...musique...). Après il y a des choses qui relèvent de la "psycho-acoustique", des trucs qu'on entend, ou qu'on croit entendre plutôt, alors que c'est physiquement impossible. Et puis la note émise par un instrument n'est quasiment jamais une sinusoïde pure, il y a toujours des harmoniques qui permettent d'une certaine façon au cerveau de "reconstituer" la dite note.
alex.d.
5830
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Elka21
2464
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
C'est connu que l'oreille ne descend pas plus bas que 20Hz, mais c'est connu aussi que pour les infra-basses, il n'y a pas que l'oreille en jeu.
c'est mon avis aussi, nos anciens n'avait pas plus d'énergie que nous à gaspiller pour fabriquer des tuyaux Do 32" si ça n'apportait rien . . . heureusement ils n'ont pas lu AF à l'époque, ils n'ont écouté qu'eux, sinon ils se seraient posé des questions à la c. . .
Anonyme
27133
Citation :
Il faut qu'ils comprennent que l'oreille n'est pas le seul organe de perception des ondes sonores certains "minimalistes d'AF" rivé à la bande passante de l'oreille humaine ne vont pas comprendre
le squelette, le ventre sont également des capteurs sensoriels. Quand on va à un concert et qu'on se met à 1 mètre des baffles (avec la protection auditive qui va bien, hein, sortez couverts), bah on en prend plein le bide, physiquement.Citation :
C'est un peu ce qui se passe avec le 32 pieds. On a atteint les limites (basses) du monde acoustique et harmonique pur, on rentre dans des phénomènes de physique relative aux ondes acoustiques, mais dans des fréquences inhabituelles, qui viennent un peu percuter nos références habituelles.Après il y a des choses qui relèvent de la "psycho-acoustique"
32 pieds tout seul = claclaclaclaclac. Un bruit, un raclement, absolument pas une note. Définitivement pas une note de musique. Ecoutez donc la vidéo postée par Nicolas 6 posts au-dessus : quelle que que soient la qualité de vos baffles/écouteurs et la qualité d'encodage audio de la vidéo youtube, vous remarquez qu'on entend bien quelque chose quand le gars appuie sur son clavier-mannequin et teste un à un chaque tuyau, mais ce quelque chose n'est pas une note de musique. Au mieux ça fait pfffffffff, au pire ça fait brrrrrrrrrrrrr.
16+8+4+2 pieds = accord plein et harmonique. Du grave, de l'aigu, des mediums, de tout, partout.
16+8+4+2 pieds + 32 pieds = pareil que ci-dessus mais... en mieux
Une magie opère: le 32 pieds devient tout-à-coup partie intégrante du son, il rentre pleinement dans l'harmonie, il fait corps avec, ce qu'on entend est parfaitement identifiable et totalement intégré à la perception que l'on a de l'harmonie. Si on enlève le 32 pieds on sent qu'un truc est enlevé, si on le met on sent qu'un truc en plus vient d'être ajouté. Et pourtant, quand on l'entend tout seul, ce jeu n'a rien d'un son qui pourrait laisser croire qu'il participe de façon heureuse à une harmonie. On se dit que si jamais on mettait ça au milieu d'un accord, on n'obtiendrait rien d'autre qu'un raclement débile au milieu d'une harmonie agréable, genre je rajoute un bruit de scie par dessus mon son de gratte.
Et pourtant, quand on l'entend au milieu de la pagaille, le 32 pieds - qui tout seul n'est qu'une merde sans aucun goût - se révèle un puissant catalyseur de l'harmonie, un surprenant exhausteur de goût. On oublie le misérable et fade claclaclaclac, pour entendre à la place un véritable "son", qui vient se mêler de façon heureuse aux autres "sons" et faire corps avec eux.
Le 32 pieds c'est en quelque sorte le sel de la construction harmonique. Tout seul c'est dégueu et ça ne nourrit personne. Mais rajouté au plat, il en explose le goût et devient une partie totalement intégrante de la sauce.
"psycho"-"acoustique"
[ Dernière édition du message le 15/11/2018 à 10:39:20 ]
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Il faut qu'ils comprennent que l'oreille n'est pas le seul organe de perception des ondes sonores
Il n’y a que ceux écoutant exclusivement de la musique de chambre qui n’en ont pas conscience.
Anonyme
27133
Will Zégal
77826
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation :certains "minimalistes d'AF" rivé à la bande passante de l'oreille humaine ne vont pas comprendre
C'est qui ces gens là ? Ils sont où ? Désolé, je crois suivre pas mal le sujet et ça m'a échappé.
Je trouve marrant qu'on fasse des attaques contre des gens qui disent de la merde, mais faire des attaques contre des gens qui n'existent pas ? A part du trolling, je ne vois pas trop.
Si, par contre, on parle de gens qui mettent des coupe-bas à 40 Hz dans leurs morceaux enregistrés et diffusées à 99,9% sur des systèmes incapables de descendre sous 35 Hz à -20 dB, ben oui, je veux bien croire que ce sont des crétins qui n'ont pas compris l'intérêt d'aller poser leurs enceintes dans des gros tuyaux et de convoquer leur public devant.
Elka21
2464
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
27133
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
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