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L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

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Sujet de la discussion L'Orgue à tuyaux et l'Organiste


1958087.jpg
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)



Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
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801
D'accord avec Will: Les explications de daRinze sont toujours une mine d'or! :bravo:
802
Moi j'ai toujours été fasciné par les orgues. Faut dire un instrument de cette taille c'est impressionnant, et puis le son te prend aux tripes c'est majestueux.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 08/09/2018 à 21:33:58 ]

803
Citation de sonicsnap :
D'accord avec Will: Les explications de daRinze sont toujours une mine d'or! :bravo:
Les explications de Dominique Richaud relayées par daRinze :bravo: rendons à César ce qui lui appartient
804
Citation de sonicsnap :

Citation :
Citation :
D'accord avec Will: Les explications de daRinze sont toujours une mine d'or! :bravo:


Les explications de Dominique Richaud relayées par daRinze :bravo: rendons à César ce qui lui appartient

Bon, point de fausse modestie, c'est toi qui es allé les chercher quand même...

[ Dernière édition du message le 10/09/2018 à 19:03:57 ]

805
Citation :
D'accord avec Will: Les explications de daRinze sont toujours une mine d'or! :bravo:


Je dirais même plus...certains ont un don pour divulguer la science et tramsmettre leur savoir.
Et il n'ya pas de honte à dire que daRinze fait partie de ceux-là!!
Encore bravo pour ce sujet vaste et pointu,

:bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

806
Je vous avais dit que dans ce sujet vous alliez apprendre des choses... ;)
807
Citation de daRinze :
Je vous avais dit que dans ce sujet vous alliez apprendre des choses... ;)

Et à moi aussi ;)

[ Dernière édition du message le 15/09/2018 à 23:01:59 ]

808
Toujours sur l'orgue "Mc Do", petite démo :
809
oh il manque le clin d'œil Carolesque du début (Carol Williams est sur la toute première vidéo d'organiste postée sur ce fil) :)

[ Dernière édition du message le 17/09/2018 à 10:33:42 ]

810
Je ne sais pas ce qu'en pensent les spécialistes mais je trouve cette interprétation magnifique.
811
Interprète et instrument magnifiques, merci...

:bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

812
ouais Gert est une des prochaines bombes de l'orgue, il a de façon certaine un avenir dans le quinté de tête de l'élite, aux côtés d'une autre grosse pointure, l'américain Cameron Carpenter. Il partage avec lui, d'ailleurs, cette volonté d'ouvrir l'instrument et de sortir franchement du strict répertoire d'orgue.

Il poste des vidéos de lui à l'orgue depuis qu'il a une dizaine d'années. Voici le même gars, le même morceau, certes pas le même orgue, et probablement pas le même siècle non plus (quoique...)




(ps) le putain de final de cette putain de fugue est un orgasme absolu. Mettez le son à 11, et reprenez la vidéo de Migo à 9:00... :8) :aime2:

[ Dernière édition du message le 09/10/2018 à 13:58:58 ]

813
Je trouve assez fascinant sa façon de jouer, on a l'impression que sous doigts l'orgue devient sensible à la vélocité.
Et j'aime beaucoup sa façon de lâcher son instrument et de se reculer comme pour laisser la musique vivre seule pendant les transitions. C'est peut-être un peu pompeux, mais on dirait qu'il a une relation organique avec la bête :aime2:
814
Oui je pense sincèrement que l'orgue offre plus que tous les autres instruments...
Il y a un côté mystique dans le fait de devoir entrer dans ce bâtiment.
Il y a un côté dépendant, dans cette obligation d'aller à l'orgue et de ne pas pouvoir en disposer chez soi.
Et puis il y a cette puissance brute, phénoménale, organique... le seul que je vois capable d'arriver second, sans rougir ni baisser la tête, c'est le guitariste et son mur de triple corps Marshall. Je ne vois que ce genre d'installation qui puisse apporter la puissance de la vibration que fournit l'orgue. Car tout vibre au son de l'orgue, et tout vibre avec lui: les murs, le volume de la cathédrale (ou de la simple église), la pierre, les voûtes... un orgue est intimement mêlé au lieu qu'il habite. Prenez l'un des meilleurs (si ce n'est LE meilleur) orgue de France: celui de Dôle dans le Jura, démontez-le, transportez-le dans le hangar à Toulouse qui sert à fabriquer l'A380, remontez-le au milliardième de millimètre prés... et vous aurez une grosse bouse. L'orgue de Dole ne sonne bien qu'à l'endroit où il a été construit: à Dôle même. :-D
815
Citation :
Et j'aime beaucoup sa façon de lâcher son instrument et de se reculer comme pour laisser la musique vivre seule pendant les transitions.
C'est aussi une obligation.... on n'est pas maître de la résonance de l'église. Il faut composer avec elle, et la laisser s'exprimer avant de passer à la suite. Sinon elle brouille l'écoute.
816
Citation de El :
une relation organique


:ptdr:

Citation de daRinze :
Sinon elle brouille l'écoute.


Même quand on a une panne de micro ?

En tout cas c'est ce qu'il y a de plus compliqué avec un orgue : changer le preset de réverb.
817
...ça brouille l'écoute et on sent les pains...! icon_facepalm.gif

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

818
Citation de daRinze :
(ps) le putain de final de cette putain de fugue est un orgasme absolu.

Je suis d'accord! Cette Toccata et Fugue en ré mineur n'est-elle pas le plus grand chef d'œuvre jamais écrit pour l'orgue?
819
Ah ça c'est chacun ses goûts...
A la BWV 565 (la toccata et fugue en ré mineur qu'on vient d'entendre) je préfère (mais ceci est hautement personnel, bien entendu) l'ébouriffante BWV 540, dite Toccata en FA.



Vous avez j'imagine tous en tête une certaine séquence d'Indiana Jones, je pense tirée du premier film : Indiana Jones est dans une sorte de tranchée, et y a une boule de pierre énorme qui lui cavale au cul. Et lui, il court, il court devant pour lui échapper, et la boule le suit, écrasant tout sur son passage.
La Grande 540 me fait penser à chaque fois à cette boule. C'est-à-dire que c'est un truc énorme, plein, qui déboule, qui remplit tout l'espace sonore, bouche l'horizon, et écrase tout sur son passage. C'est d'une densité folle, d'une technicité démentielle. Le final de la toccata, à 8:40, est apothéotique, je pourrais en parler des heures: lorsqu'on l'étudie, c'est une construction harmonique qui défie les lois, tout autant qu'elle les pousse avec une logique et une rigueur "toute bachienne" dans leurs derniers retranchements.
L'intro est une exposition en arpèges, sur une basse continue très inhabituelle pour l'époque, lesquels arpèges sur les claviers se concluent par un solo de pédale.
On remet ensuite le couvert.
On dirait qu'on joue deux fois la même chose, mais c'est pas deux fois la même chose.
Et puis... on rentre dans le lard pour se vautrer dans l'orgie et la luxure. :aime2:

Chaque fois que je ressors de ce morceau j'ai envie d'aller faire un sprint de 600 kilomètres, ou bien de déplacer un A380 avec les dents, ou bien d'aller péter la gueule à Chuck Norris.

[ Dernière édition du message le 09/10/2018 à 16:31:09 ]

820
Un autre plat roboratif ? L'impressionnant Allegro de la 6° Symphonie pour Orgue de C-M Widor, le voici interprété par l'un des maîtres français, Monsieur Olivier Latry, titulaire des orgues de ND de Paris.


On s'éloigne de l'esprit Bach.
Charles-Marie Widor est un organiste français de la fin du 17° (donc deuxième moitié des années 1800). Organiste et fils d'organiste : à 11 ans, il remplace régulièrement son père sur le banc. Y a des destins comme ça...
Le baroque cher à Bach n'est plus. On aborde ce qui sera connu plus tard sous le nom de romantisme, en fait vers cette époque, l'école d'orgue voit se développer deux courants majeurs: au nord, l'école allemande, encore toute tournée vers la théorie et l'intériorisation, et au sud, les écoles française et italienne, où on commence à s'écarter des grands principes pour oser des débuts d'extravagance et d'ébourrifation (j'ai pas le mot, là)...
Le final de cet Allegro est tout au moins aussi jouissif que le final de la BWV 565.

[ Dernière édition du message le 09/10/2018 à 16:20:09 ]

821
Et pour finir sur les morceaux que je kiffe plus que les autres, encore Olivier Latry, cette fois-ci dans une œuvre à l'origine écrite pour un orchestre, et adaptée à l'orgue : la Danse Macabre de Camille Saint-Saens.


Je pense que vous avez tous déjà entendu au moins une fois cette œuvre, ou du moins le thème principal, celui de la mort qui rôde.
Vous entendrez distinctement au début les 12 coups de minuit... puis le climat s'installe , les squelettes sortent de terre et la mort elle-même vient se mêler au ballet. Et puis, tout ce monde se lance dans une gigue endiablé, jusqu'au matin où l'on "entend" le soleil se lever :) .
Cette interprétation, qui ne pique comême pas des vers, permet de se faire une idée de comment un morceau écrit à l'origine pour un orchestre de 80 musiciens, peut sonner sur un instrument d'un seul musicien.

Inutile de vous dire que je donnerais avec bonheur un bras pour avoir un dixième du talent de Monsieur Latry.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 09/10/2018 à 16:35:04 ]

822
Citation :
Charles-Marie Widor est un organiste français de la fin du 17° (donc deuxième moitié des années 1800).


On aura tous corrigé, deuxième moitié 1800 donc bien un compositeur de la fin 19ème siècle début 20ième...

:boire:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

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Hors sujet :
icon_facepalm.gif j'ai deux problèmes dans la vie : différencier ma droite et ma gauche, et cette putain de logique de numérotation des siècles sa mère :oops2:
824
Quelle avalanche... ;)
Ce qui est très fort avec Bach c'est la logique quasiment mathématique de sa musique, en gros on sait plus ou moins ce qu'il va faire, et puis il te sort une autre voix de son chapeau et hop c'est parti vers d'autres horizons tout aussi logiquement, et à la fin l'auditeur est terrassé par tant "d'évidences". Ce mec était vraiment un génie, quand on pense que comme les musiciens de son temps, célèbres ou non, il était payé à la ligne... :8O: Il en a écrit un paquet, mais dans le tas il n'y a pas grand chose d'alimentaire.
Il parait qu'il a aussi contribué à l'évolution technique de l'instrument, ce qui lui a permis de se lâcher un peu plus, au risque d'être incompris de ses contemporains.
J'aime bien aussi les organistes français pratiquement contemporains de Jean Sébastien, les Clérambault, Louis Marchand et autres Couperin. C'est peut être moins chiadé au niveau composition (laissons les spécialistes commenter...;)) mais ça passe bien:

Là le début sonne comme du Yes, étonnant...Wakeman devait connaitre ! Et ça envoie du pâté...
825
Un wallon alors, Lambert Chaumont, autodidacte du XVIIème, qui s'est beaucoup intéressé aux tempéraments inégaux, au point de laisser le sien pour la postérité.
Le coin des experts
N'y connaissant que bien peu en théorie musicale, j'ai juste pu apprécier les nuances que ça apporte (surtout à l'orgue) en "retunant" mon clavier midi avec un logiciel idoine. En tout cas j'aime beaucoup ce recueil.
L'orgue sur lequel a été enregistré ce disque est accordé comme ça.
Le son Youtube n'est pas terrible hélas