L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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Grave. Très décevant de la part de Alain.
Sans compter quelques affirmations assez discutables d'un point de vue historique comme
Non. Déjà, ça dépend beaucoup, beaucoup des époques.
Ensuite, la plupart du temps, la construction des églises et cathédrales était financée par souscription. Souvent, la construction (tout comme celle des abbayes) était commanditée et en grande partie financée par le seigneur local. Qui n'était pas une personne privée, mais l'équivalent de ce qui est ensuite devenu un service de l'état.
Par ailleurs, dans l'ancien régime, l'église vivait en grande partie d'impôts et de taxes payés par la population, ce qui en faisait aussi l'équivalent d'un service de l'état. On ne peut absolument pas comparer la situation de l'église de l'ancien régime à l'institution vaguement privée et autonome qu'elle est aujourd'hui.
Sans compter que la notion de "propriété" n'était pas du tout du tout celle qu'elle est aujourd'hui et qui ne date que de la fin du 18ème siècle.
Notons qu'aujourd'hui, les édifices religieux sont la propriété des collectivités locales lesquelles ont donc en charge leur entretient. Les prêtres qui les utilisent n'en sont pas locataires. A ma connaissance, ils ne payent pas de loyer (et il n'y a pas de bail) et ne peuvent donc prétendre aux droits qu'a le locataire d'un bien, ni les propriétaires être soumis aux obligations d'un propriétaire envers son locataire.
La situation des églises est plus comparable à celle des salles municipales qui sont, selon les mairies, prêtées et/ou louées pour diverses activités associatives, festives, etc.
Sauf que dans énormément de cas, les églises ne servent qu'au culte. De moins en moins dieu merci, mais ça reste très dépendant des curés titulaires de la paroisse.
Pour ma part, je suis laïc et je considère que les églises sont des bien publics et doivent donc, lorsque ça ne gène pas le culte, pouvoir être accessibles à d'autres usages.
Je suis aussi respectueux des cultes et donc je n'imagine pas que les dits usages puissent avoir un caractère contraire à la religion qui y est pratiquée ou dans certaines mesures*, choquant pour les fidèles.
* délicat puisque c'est une question d'appréciation.
Tu as vu faire ? Je suis étonné par les micros à l'intérieur du buffet. Ils vont capter le son du tuyau par l'arrière ? Bizarre. Moi j'aurais pensé plutôt à un micro tout près du buffet, style collé aux tuyaux de montre. Ca donne déjà un son bien sec je te l'assure.
De plus, placés à l'intérieur du buffet, comment les micros vont-ils enregistrer les tuyaux de montre ?
Pour les micros, j'ai raremant vu une prise de son d'orgue avec des Neumann (à part une fois, des gros U67 à 6000€ pièce suspendus à 10m de hauteur) mais plutôt des Shoeps/bruel & kjaer/DPA, mais je te rassure ça coûte tout aussi cher, voire plus.
Du coup, il faut mettre des crampons ?
Tant que c'est allemand, voire à l'extrême limite rigueur japonais, l'ami en question est content
On accepte par principe également quelques vieilles références danoises...cf. B&K
Kid_1604
1471
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Pour le coup, c'était plus pour donner la dernière référence du son enregistré par le grand orgue avant fort longtemps que le partage d'un album d'exception 
Pour autant, sur cet album je trouve que la Passacaille de Latry est admirable. La gestion de la dynamique et de la puissance au long de la pièce est à mon sens d'une maitrise absolue.
Mais sur le même instrument et avec Latry je préfère largement son anthologie "Messiaen: Organ works"
Pour autant, sur cet album je trouve que la Passacaille de Latry est admirable. La gestion de la dynamique et de la puissance au long de la pièce est à mon sens d'une maitrise absolue.Mais sur le même instrument et avec Latry je préfère largement son anthologie "Messiaen: Organ works"
Alain_DX7
566
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
le reverend
33796
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
il a un gout bizarre ce dernier post...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
27133
Quand il y a des drames comme celui de Notre Dame, on est en droit de se poser des questions....
Depuis les années 2000, un système de "sampleur pour grand orgue" existe, sous la forme d'un logiciel appelé HauptWerk, semblable dans sa conception à un GigaStudio ou un Kontakt : c'est-à-dire que c'est un gestionnaire de banques de sons qui permet de reproduire les sons enregistrés, grâce à un clavier maître, un ordi et une sono.
Mis au point en V1 par Martin Dyle dans son garage, HauptWerk a depuis été vendu à une boîte commerciale, qui a commencé par augmenter le prix, du logiciel d'abord, des banques de sons ensuite, avant de mettre au point un système de cryptage des banques de sons pour qu'elles ne puissent pas être lues par autre chose que le logiciel (reconnaissons que ce serait ballot que la solution gratuite et open source, qui existe et porte le nom de GrandOrgue, vienne compromettre tous les avantages d'une solution propriétaire et fermée).
Certains orgues ont ainsi été enregistrés, dans leur jus, avec leurs imperfections du moment, et également la réverbe du lieu qu'ils occupent. Ils peuvent ensuite être rejoués aux 4 coins de la planète, par des organistes confirmés ou en herbe, grâce à un simple clavier MIDI et un ordinateur - je suis d'accord, il faut également un pédalier MIDI et souvent un voire plusieurs autre(s) clavier(s).
Mais je veux dire: plus besoin d'aller à l'église et de perturber une messe ou des visiteurs pour jouer de l'orgue. La technologie participe également à faire connaître les instruments, et leur donne ainsi une sorte de "seconde vie", loin de la prison dans laquelle ils sont enfermés.
On a déjà ainsi, pour la postérité, des banques d'instruments magnifiques: le Cavaillé-Coll de la cathé Saint-Etienne de Caen, l'extraordinaire Isnard de Saint-Maximin du Var, le Dom Bédos-Formentelli de Rieti. A côté de ces grandes orgues prestigieuses, on dispose d'orgues suisses et allemands de l'Âge d'Or, des instruments de facture française ancienne rarissimes (car ayant miraculeusement échappé à la Révolution de 1789) comme Saint-Pons de Thomières, mais aussi des clavecins, des carillons de cloches...
https://www.sonusparadisi.cz/en/organs.html
Or, pour de sombres raisons, si certaines paroisses se sont ouvertes à la numérisation de leurs instruments, d'autres non.
Cela dépend souvent de l'organiste, mais parfois, les membres du clergé tiennent à foutre personnellement leur dawa, se sentant probablement investis de la Mission Divine et Sacrée de tout garder pour eux. N'oublions pas que le partage est l'une des valeurs prônées par le catholicisme
Ainsi, malgré tous les efforts, on est bien partis pour ne jamais avoir de banque numérique de l'extraordinaire Moucherel de la cathédrale d'Albi, comme il n'existe aucune banque du somptueux Cavaillé-Coll(& associés, car ils ont été nombreux à apporter leur savoir faire à cet orgue) qui rayonnait jusqu'à lundi 18h30 dans la cathédrale ND de Paris.
Aujourd'hui, la cathédrale n'est plus que ruines. On ne sait pas si l'orgue sera sauvé. On ne sait pas s'il refonctionnera un jour à l'identique de ce qu'il a fonctionné jusqu'à lundi soir. On a la certitude absolue d'avoir perdu un joyau sans aucune garantie de ce qu'on retrouvera - ni quand. On aurait une banque Hauptwerk de cet orgue numérisé, on aurait au moins un témoignage. Là on n'a rien.
On peut donc juste espérer que jamais la cathédrale d'Albi ou de Rodez, les basiliques Saint-Denis, Sainte-Clothilde, Saint-Eustache, le Sacré-Cœur de Montmartre, les églises Saint-Sulpice ou Saint-Germain-des-Prés, la Sainte Chapelle pour ne citer que quelques monuments parisiens qui abritent en leur sein des orgues d'exception, mais aussi Dôle dans le Jura, Poitiers qui abrite l'orgue numéro 1 de France selon Michel Chapuis, bref, espérons que jamais ces monuments ne connaissent le drame qu'a connu Notre Dame, et ne voient partir en fumée des instruments vieux de plusieurs siècles, que personne n'est aujourd'hui capable de reconstruire.
Depuis les années 2000, un système de "sampleur pour grand orgue" existe, sous la forme d'un logiciel appelé HauptWerk, semblable dans sa conception à un GigaStudio ou un Kontakt : c'est-à-dire que c'est un gestionnaire de banques de sons qui permet de reproduire les sons enregistrés, grâce à un clavier maître, un ordi et une sono.
Mis au point en V1 par Martin Dyle dans son garage, HauptWerk a depuis été vendu à une boîte commerciale, qui a commencé par augmenter le prix, du logiciel d'abord, des banques de sons ensuite, avant de mettre au point un système de cryptage des banques de sons pour qu'elles ne puissent pas être lues par autre chose que le logiciel (reconnaissons que ce serait ballot que la solution gratuite et open source, qui existe et porte le nom de GrandOrgue, vienne compromettre tous les avantages d'une solution propriétaire et fermée).
Certains orgues ont ainsi été enregistrés, dans leur jus, avec leurs imperfections du moment, et également la réverbe du lieu qu'ils occupent. Ils peuvent ensuite être rejoués aux 4 coins de la planète, par des organistes confirmés ou en herbe, grâce à un simple clavier MIDI et un ordinateur - je suis d'accord, il faut également un pédalier MIDI et souvent un voire plusieurs autre(s) clavier(s).
Mais je veux dire: plus besoin d'aller à l'église et de perturber une messe ou des visiteurs pour jouer de l'orgue. La technologie participe également à faire connaître les instruments, et leur donne ainsi une sorte de "seconde vie", loin de la prison dans laquelle ils sont enfermés.
On a déjà ainsi, pour la postérité, des banques d'instruments magnifiques: le Cavaillé-Coll de la cathé Saint-Etienne de Caen, l'extraordinaire Isnard de Saint-Maximin du Var, le Dom Bédos-Formentelli de Rieti. A côté de ces grandes orgues prestigieuses, on dispose d'orgues suisses et allemands de l'Âge d'Or, des instruments de facture française ancienne rarissimes (car ayant miraculeusement échappé à la Révolution de 1789) comme Saint-Pons de Thomières, mais aussi des clavecins, des carillons de cloches...
https://www.sonusparadisi.cz/en/organs.html
Or, pour de sombres raisons, si certaines paroisses se sont ouvertes à la numérisation de leurs instruments, d'autres non.
Cela dépend souvent de l'organiste, mais parfois, les membres du clergé tiennent à foutre personnellement leur dawa, se sentant probablement investis de la Mission Divine et Sacrée de tout garder pour eux. N'oublions pas que le partage est l'une des valeurs prônées par le catholicisme
Ainsi, malgré tous les efforts, on est bien partis pour ne jamais avoir de banque numérique de l'extraordinaire Moucherel de la cathédrale d'Albi, comme il n'existe aucune banque du somptueux Cavaillé-Coll(& associés, car ils ont été nombreux à apporter leur savoir faire à cet orgue) qui rayonnait jusqu'à lundi 18h30 dans la cathédrale ND de Paris.
Aujourd'hui, la cathédrale n'est plus que ruines. On ne sait pas si l'orgue sera sauvé. On ne sait pas s'il refonctionnera un jour à l'identique de ce qu'il a fonctionné jusqu'à lundi soir. On a la certitude absolue d'avoir perdu un joyau sans aucune garantie de ce qu'on retrouvera - ni quand. On aurait une banque Hauptwerk de cet orgue numérisé, on aurait au moins un témoignage. Là on n'a rien.
On peut donc juste espérer que jamais la cathédrale d'Albi ou de Rodez, les basiliques Saint-Denis, Sainte-Clothilde, Saint-Eustache, le Sacré-Cœur de Montmartre, les églises Saint-Sulpice ou Saint-Germain-des-Prés, la Sainte Chapelle pour ne citer que quelques monuments parisiens qui abritent en leur sein des orgues d'exception, mais aussi Dôle dans le Jura, Poitiers qui abrite l'orgue numéro 1 de France selon Michel Chapuis, bref, espérons que jamais ces monuments ne connaissent le drame qu'a connu Notre Dame, et ne voient partir en fumée des instruments vieux de plusieurs siècles, que personne n'est aujourd'hui capable de reconstruire.
[ Dernière édition du message le 17/04/2019 à 11:49:38 ]
Will Zégal
77780
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de le :
il a un gout bizarre ce dernier post...
Grave. Très décevant de la part de Alain.
Sans compter quelques affirmations assez discutables d'un point de vue historique comme
Citation :
C'est logique, car qui a payé la construction des églises et des orgues ? L'Eglise catholique, et elle seule.
Non. Déjà, ça dépend beaucoup, beaucoup des époques.
Ensuite, la plupart du temps, la construction des églises et cathédrales était financée par souscription. Souvent, la construction (tout comme celle des abbayes) était commanditée et en grande partie financée par le seigneur local. Qui n'était pas une personne privée, mais l'équivalent de ce qui est ensuite devenu un service de l'état.
Par ailleurs, dans l'ancien régime, l'église vivait en grande partie d'impôts et de taxes payés par la population, ce qui en faisait aussi l'équivalent d'un service de l'état. On ne peut absolument pas comparer la situation de l'église de l'ancien régime à l'institution vaguement privée et autonome qu'elle est aujourd'hui.
Sans compter que la notion de "propriété" n'était pas du tout du tout celle qu'elle est aujourd'hui et qui ne date que de la fin du 18ème siècle.
Notons qu'aujourd'hui, les édifices religieux sont la propriété des collectivités locales lesquelles ont donc en charge leur entretient. Les prêtres qui les utilisent n'en sont pas locataires. A ma connaissance, ils ne payent pas de loyer (et il n'y a pas de bail) et ne peuvent donc prétendre aux droits qu'a le locataire d'un bien, ni les propriétaires être soumis aux obligations d'un propriétaire envers son locataire.
La situation des églises est plus comparable à celle des salles municipales qui sont, selon les mairies, prêtées et/ou louées pour diverses activités associatives, festives, etc.
Sauf que dans énormément de cas, les églises ne servent qu'au culte. De moins en moins dieu merci, mais ça reste très dépendant des curés titulaires de la paroisse.
Pour ma part, je suis laïc et je considère que les églises sont des bien publics et doivent donc, lorsque ça ne gène pas le culte, pouvoir être accessibles à d'autres usages.
Je suis aussi respectueux des cultes et donc je n'imagine pas que les dits usages puissent avoir un caractère contraire à la religion qui y est pratiquée ou dans certaines mesures*, choquant pour les fidèles.
* délicat puisque c'est une question d'appréciation.
[ Dernière édition du message le 17/04/2019 à 11:54:42 ]
le reverend
33796
Vie après AF ?
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Anonyme
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le reverend
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Nicolas Massot
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kosmix
51723
AF, je suis ton père
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DaRinze j'habite à Poitiers tu veux que j'aille sampler le François-Cliquot de la Cathédrale St Pierre ?
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Anonyme
27133
Oui 
Voici le matériel qu'il te faut :
- une paire de micros appairés (lol) que tu disposeras à l'intérieur du buffet
- une autre paire appairée (re lol) à disposer à peu près au niveau des épaules de l'organiste
- enfin, une troisième paire appairée (ah ah) à placer vers le milieu de la nef.
La première paire de micros va capter un son 'dry', sans aucune reverb, de proximité. Ces samples servent à fournir une version sèche (sans reverb), et servent également à renforcer le reste dans les autres versions de la banque.
La seconde paire capte ce qu'entend l'organiste, qui est très différent souvent de ce qu'entend le public. Mais n'oubliions pas qu'une banque HW, au départ, est pour l'organiste elle doit donc reproduire au plus près ce qu'entend l'organiste.
La troisième paire, enfin, va capter dans la nef un son reverbéré, dont l'équilibre sera beaucoup plus proche de ce qu'entend le public. Cette captation est souvent renforcée en utilisant la captation des 1ers micros.
Voici ce que tu dois faire:
- pour chaque note, de chaque jeu, tu dois faire, dans l'idéal, 3 samples: un long (3/4 secondes de son avant relâchement de la touche) et deux courts (1 seconde de son avant relâchement). Bien penser à attendre chaque fois la fin de la reverb naturelle de l'église. Comme il n'y a pas de vélocité ni d'aftertouch sur un orgue, aucun problème à se poser quant à la force à appliquer sur les touches.
- n'oublie pas un sample du moto-ventilateur (certains aiment l'entendre) ainsi que divers samples de la mécanique à vide: touches, pédalier, tirage des jeux (certains aiment aussi).
- tu livreras 1 fichier wav par sample, découpé pour commencer immédiatement (pas de silence au début de chaque sample) et intégrant les données de boucle : c'est la partie la plus délicate de ton travail : il va en effet falloir trouver dans chaque sample un point de départ et un point d'arrivée, permettant de boucler entre ces deux points pour fournir une note continue la plus naturelle possible.
- une fois tous les samples prêts, tu pourras faire un fichier .organ (aide-toi de ce site) pour l'empaqueter. Envoie-moi le machin à daRinze, 34 rue de l'Occitanie, AUDIOFANZINE, je le teste, je le valide et si c'est OK je le vends en te réservant ta part de royalties.
(ps) un ami vient de m'appeler. Présentement il ne peut pas poster sur AF, aussi il me charge de te dire que si tes micros c'est pas des Neumann, tu peux te les carrer dans le fion.
Voici le matériel qu'il te faut :
- une paire de micros appairés (lol) que tu disposeras à l'intérieur du buffet
- une autre paire appairée (re lol) à disposer à peu près au niveau des épaules de l'organiste
- enfin, une troisième paire appairée (ah ah) à placer vers le milieu de la nef.
La première paire de micros va capter un son 'dry', sans aucune reverb, de proximité. Ces samples servent à fournir une version sèche (sans reverb), et servent également à renforcer le reste dans les autres versions de la banque.
La seconde paire capte ce qu'entend l'organiste, qui est très différent souvent de ce qu'entend le public. Mais n'oubliions pas qu'une banque HW, au départ, est pour l'organiste elle doit donc reproduire au plus près ce qu'entend l'organiste.
La troisième paire, enfin, va capter dans la nef un son reverbéré, dont l'équilibre sera beaucoup plus proche de ce qu'entend le public. Cette captation est souvent renforcée en utilisant la captation des 1ers micros.
Voici ce que tu dois faire:
- pour chaque note, de chaque jeu, tu dois faire, dans l'idéal, 3 samples: un long (3/4 secondes de son avant relâchement de la touche) et deux courts (1 seconde de son avant relâchement). Bien penser à attendre chaque fois la fin de la reverb naturelle de l'église. Comme il n'y a pas de vélocité ni d'aftertouch sur un orgue, aucun problème à se poser quant à la force à appliquer sur les touches.
- n'oublie pas un sample du moto-ventilateur (certains aiment l'entendre) ainsi que divers samples de la mécanique à vide: touches, pédalier, tirage des jeux (certains aiment aussi).
- tu livreras 1 fichier wav par sample, découpé pour commencer immédiatement (pas de silence au début de chaque sample) et intégrant les données de boucle : c'est la partie la plus délicate de ton travail : il va en effet falloir trouver dans chaque sample un point de départ et un point d'arrivée, permettant de boucler entre ces deux points pour fournir une note continue la plus naturelle possible.
- une fois tous les samples prêts, tu pourras faire un fichier .organ (aide-toi de ce site) pour l'empaqueter. Envoie-moi le machin à daRinze, 34 rue de l'Occitanie, AUDIOFANZINE, je le teste, je le valide et si c'est OK je le vends en te réservant ta part de royalties.
(ps) un ami vient de m'appeler. Présentement il ne peut pas poster sur AF, aussi il me charge de te dire que si tes micros c'est pas des Neumann, tu peux te les carrer dans le fion.
[ Dernière édition du message le 17/04/2019 à 17:18:09 ]
Dr Pouet
52038
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Anonyme
27133
kosmix
51723
AF, je suis ton père
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Ok DaRinze je te prépare un devis que je te fais parvenir en MP
Et en attendant validation "bon pour accord" de ta part j'épluche les petites-annonces AF pour acheter des micros Neumann en souscription nationale déductible des impôts
Et en attendant validation "bon pour accord" de ta part j'épluche les petites-annonces AF pour acheter des micros Neumann en souscription nationale déductible des impôts
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
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Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Citation de daRinze :
Oui
Voici le matériel qu'il te faut :
- une paire de micros appairés (lol) que tu disposeras à l'intérieur du buffet
- une autre paire appairée (re lol) à disposer à peu près au niveau des épaules de l'organiste
- enfin, une troisième paire appairée (ah ah) à placer vers le milieu de la nef.
Tu as vu faire ? Je suis étonné par les micros à l'intérieur du buffet. Ils vont capter le son du tuyau par l'arrière ? Bizarre. Moi j'aurais pensé plutôt à un micro tout près du buffet, style collé aux tuyaux de montre. Ca donne déjà un son bien sec je te l'assure.
De plus, placés à l'intérieur du buffet, comment les micros vont-ils enregistrer les tuyaux de montre ?
Pour les micros, j'ai raremant vu une prise de son d'orgue avec des Neumann (à part une fois, des gros U67 à 6000€ pièce suspendus à 10m de hauteur) mais plutôt des Shoeps/bruel & kjaer/DPA, mais je te rassure ça coûte tout aussi cher, voire plus.
[ Dernière édition du message le 17/04/2019 à 20:37:25 ]
El Migo
24008
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Ca y est ça commence
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation de daRinze :
une paire de micros appairés (lol) que tu disposeras à l'intérieur du buffet
Du coup, il faut mettre des crampons ?
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
props
5867
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation de Nicolas :
Pour les micros, j'ai raremant vu une prise de son d'orgue avec des Neumann (à part une fois, des gros U67 à 6000€ pièce suspendus à 10m de hauteur) mais plutôt des Shoeps/bruel & kjaer/DPA, mais je te rassure ça coûte tout aussi cher, voire plus.
Tant que c'est allemand, voire à l'extrême limite rigueur japonais, l'ami en question est content
[ Dernière édition du message le 17/04/2019 à 20:43:52 ]
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation :
Tant que c'est allemand, voire à l'extrême limite rigueur japonais, l'ami en question est content
On accepte par principe également quelques vieilles références danoises...cf. B&K
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
kosmix
51723
AF, je suis ton père
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Anonyme
27133
Nico je n'ai jamais, absolument jamais enregistré pour de vrai une banque de sons d'orgue 
(ps) d'ailleurs ce midi, pour la première fois de ma vie, je vais être enregistré sur l'orgue de mon église, grâce à Fanou83 et tout ça pour réaliser un défi à la con
(ps) d'ailleurs ce midi, pour la première fois de ma vie, je vais être enregistré sur l'orgue de mon église, grâce à Fanou83 et tout ça pour réaliser un défi à la con
[ Dernière édition du message le 18/04/2019 à 10:18:42 ]
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