Sujet Votre playlist Jazz du moment
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Anonyme
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Moi c'est :
Miles Davis "Kind of Blue"
Takashi Matsugana "Storm Zone"
Chuck Wayne "Morning Mist"
et vous ?
talou
![Dr Pouet Dr Pouet](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/6/46282.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=087bfb4e3bbbb9f616120f9aa369c3b4)
Dr Pouet
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Un disque pas hyper diffusé (uniquement sur amazon ?) mais qui mérite un détour: "Change is coming" de Money Mark. Quelque part entre le sus-nommé pour le côté funky/festif, les Troublemakers (façon Stereo Pictures) pour le côté petit son/bruit bien senti au bon moment, et Medeski Martin & Wood pour l'aisance instrumentale.
Et pour les derniers qui ne connaitraient pas: l'ultra-remix, la dance-machine, le beat énorme, le jazz-sismique (que là St-Germain et Moby réunis c'est vraiment de la musique de grand-mère amnésique ;) ): "Hand on the Torch" de US3 chez Blue Note !
Quand je me relis et que je pense à tous les Texier, Sclavis et Portal que j'ai... C'est bon, je suis incognito là (surtout si on pense que Money Mark jouait avec les Beastie Boys...)
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
![Cedar Cedar](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/9/3/9333.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=b558ea0126d76b43c7525cfba0fcf6a9)
Cedar
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Au fait, dire "beep-bop" déjà, au lieu de "be-bop" légitimise une juste gifle infligée sur ta paumette droite ; un peu plus de respect littéraire et d'informations sur les mouvements musicaux qui t'agacent, au moins, que diable!
Quant à critiquer le saxophone, ok, bien sur tu peux le faire à ta guise mais personne ne t'oblige à écouter du jazz avec sax. Il est vrai que la celebre forme en S de l'instrument en question est bien souvent utilisée comme symbole du jazz, alors que ce qui fait l'âme de cette musique ce n'est pas le saxo mais l'improvisation distillée par le swing ; et si je devais personnellement choisir un instru' comme symbole-jazz, en fait j'en désignerais deux : la batterie couplée à la contrebasse : le premier a été developpé par des hommes-orchestres pionniers détournant les tambours militaires et le second a connu une renaissance grâce à une nouvelle façon d'être joué ( ce duo révolutionnaire est le terreau du groove, et d'ailleurs l'alliance drums/basse est également devenue la base rythmique de la plupart des musiques inaugurées au siecle dernier : du rock à la techno... c'est dire, en passant, l'influence primordiale du jazz ).
Je crois que si le jazz s'est vu tant de fois symbolisé par le saxophone c'est que cet instrument illustre au mieux l'individualisme. Individualisme du jazz qui donne une place prépondérante à l'acte du solo et dont le but, en groupe, est de réunir au mieux des individualités musicales et humaines bien tranchées ; et cet individualisme du jazz a sans doute été à la fois le reflet et le signe annonciateur d'une société moderne où l'épanouissement individuel s'avère de plus en plus revendiqué et développé (... enfin ce n'est que mon avis, en tant qu'observateur et théoricien en dillettante
![:lol:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_lol.gif)
Je comprends bien que cet "individualisme" du sax peut te saouler et t'enerver, hh , mais bon, c'est pas de sa faute au sax si les faits de sa sonorité puissante et de sa forme imposante et phallique ont amené une certaine mise-en-avant de sa part!
![:D:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_biggrin.gif)
Créé par Adolphe Sax au milieu du XIXeme siecle, le saxophone a longtemps été un peu rejeté par le monde musical (quelques pièces classiques ont été composées en sa faveur mais quelques unes seulement) et n'a finalement trouvé vraiment refuge que dans le jazz grâce au génial Coleman "Bean" Hawkins. Je pense que même si un Gainsbarre a fait des tueries de funk 80's incluant une présence saxophonique, que même si il y a du très bon jazz-funk avec du sax comme de la good funk-stuff à la JB's avec du sax façon Maceo, le saxophone est un instrument dispensable pour toutes les musiques --- d'ailleurs, mon album de jazz-funk culte qui est "Magical Shepherd" de Miroslav ('76) se passe de sax, et je l'en remercie... à la différence du crew hancockien à l'oeuvre énorme mais qui, lui, aurait bien fait, je trouve, de se passer de quelques solos du saxist Bennie Maupin
![:D:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_biggrin.gif)
Donc, même en ce qui concerne le jazz pur, le sax est structurellement dispensable mais il n'empêche que le saxophone sera toujours vraiment chez lui dans cette musique, plus que dans n'importe quelle autre.
Charlie Prokofsky ( buirfff.. ce post alambiqué ne sert sans doute à pas grand chose, mais au moins m'aura-t-il occupé entre deux tricots de laine )
http://www.youtube.com/watch?v=WQoNW7lOnT4
Ce docu sort le 2 juin en France, en théorie.
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
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Citation : "Hand on the Torch" de US3 chez Blue Note
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
> Cedar
pas mieux
Citation : Je crois que si le jazz s'est vu tant de fois symbolisé par le saxophone c'est que cet instrument illustre au mieux l'individualisme. Individualisme du jazz qui donne une place prépondérante à l'acte du solo et dont le but, en groupe, est de réunir au mieux des individualités musicales et humaines bien tranchées ; et cet individualisme du jazz a sans doute été à la fois le reflet et le signe annonciateur d'une société moderne où l'épanouissement individuel s'avère de plus en plus revendiqué et développé
bien vu c'est plus de l'impro là![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Je re découvre les disques de Sonny Rollins, tu penses quoi de sa musique ?
et notament l'album "The Bridge"
![Cedar Cedar](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/9/3/9333.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=b558ea0126d76b43c7525cfba0fcf6a9)
Cedar
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![](http://images-eu.amazon.com/images/P/B00004ZD5S.08.LZZZZZZZ.jpg)
(moi j'ai "the bridge" en ré-édtion digipack bmg avec cette pochette-là... j'ai vu que la tienne était différente)
Keske que je pense de Sonny Rollins? Déjà cet album-là, qui marque son retour sur la scène jazz après un temps de repos et d'entrainement(...entrainement au sax sur un pont celebre de New York justement... je me souviens plus du nom), est splendide. J'ai une préférence particulière pour les deux ballades à tempo lent de l'album, dont "without a song" que tu as cité.
Sonny Rollins est un musicien immense, c'est clair! C'est ma premiere reference et influence en saxo avec John Coltrane. Il a un son tellement énorme, si unique, et en meme temps il faut noter que Sonny sait toujours jouer d'une manière différente. Je suis seulement tiste que ses productions musicales se soient appauvries depuis les 70's, en tout cas, elles ne m'ont pas charmé --- enfin.. sauf son concert-performance exécuté saxo solo, je me rappelle plus du titre merde!
http://www.youtube.com/watch?v=WQoNW7lOnT4
Ce docu sort le 2 juin en France, en théorie.
![Cedar Cedar](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/9/3/9333.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=b558ea0126d76b43c7525cfba0fcf6a9)
Cedar
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Hors sujet : Tal, je dois y aller là, désolé (l'homme doit effectivement "y aller" pour des affaires honteuses telles qu'un bolino à préparer et une soirée fumette-télé en compagnie du frangin Cedar) J'aurais aimé d'ailleurs plus discourir sur l'oeuvre de Rollins; laquelle je viens de bacler, bouarf... Mais ce n'est que reporté à plus tard ; au fait, comme tu redécouvres Sonny "Newk" Rollins, tu as écouté le "sonny meets hawk" de 1963 que j'ai déjà conseillé sur le forum ? Je te le re-conseille fortement!!! Pour moi, je dirais carrément que c'est à la fois le meilleur album de Rollins et le meilleur album de Bean. Ciao !
http://www.youtube.com/watch?v=WQoNW7lOnT4
Ce docu sort le 2 juin en France, en théorie.
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
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Citation : Il a un son tellement énorme, si unique, et en meme temps il faut noter que Sonny sait toujours jouer d'une manière différente. Je suis seulement tiste que ses productions musicales se soient appauvries depuis les 70's,
Tout à fait daccord avec ces 2 affirmations
et j'ajouterai qu'il a toujours été super accompagné, notament sur ce disque par Jim Hall à la guitare qui était très jeune à cette époque mais qui assurait vraiment cf ses solos aussi
je suis pas du tout spécialiste du saxophone mais je trouve le son de Rollins très pure ; c'est énergique, très créatif , ça fuse dans tous les sens en restant mélodieux
Le pont sur lequel il passait beaucoup de temps c'est : Williamsburg Bridge
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Celui que j'ai date des années 90, c'est pour ça que la pochette du CD est différente, je l'ai récupéré de la discothèque de mon père .
Je vais ré écouté l'album Sonny meets Hawk dont tu as déja parlé , appréciant énormément la musique du "Bean" je pense que ça devrait me plaire.
Hors sujet : laisse tomber les bolinos c'est dégueu, fais toi une bonne assiette de pâtes, c'est aussi simple et c'est meilleur
à bientôt
![hh hh](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
hh
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J'ai juste mentionne certains aspects qui me deplaisent dans le jazz; ce qui n'a rien a voir avec detester le jazz que j'ecoute d'ailleurs depuis deja plus de 10ans ;)
J'ai tres rapidement trouve la forme de jazz qui me convenait (le jazz contemporain et le free-jazz en l'occurence) et laisser de cote les autres formes plus traditionnelles (et d'ailleurs plus commerciales peut-etre aussi?-> cf. les reeditions).
En ce qui te concerne Cedar; je pense que tu t'emportes un peu vite et que tu extrapoles pour te defouler: relever mes fautes de frappe (be-bop ou beep-pop; on s'est compris, OK bobo?!...) ou faire le dico tout en etant vulgaire a mon egard je ne pense pas que tu apportes quelque chose de nouveau.
En somme; qu'elle est ton probleme? Ca te derange que tout le monde ne pense pas comme toi???!
" Charlie Prokofsky ( buirfff.. ce post alambiqué ne sert sans doute à pas grand chose, mais au moins m'aura-t-il occupé entre deux tricots de laine )"
-> en somme tu as tout dis d'en ta conclusion...
Tu remarqueras aussi que contrairement a ce que tu pensais ("la populasse jazzeuse du coin te coule une chiasse sur la face?...) personne n'es venu te soutenir dans ton lynchage ridicule...
Je ne pense simplement pas que tu es l'ouverture d'esprit que l'on retrouve dans le jazz...tu ecoutes surement cette musique pour faire style ou "faire collection". C'est ca non?
j'oubliais.... la forme phallique du sax; tu peux (xxx) ou je pense!
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Citation : es autres formes plus traditionnelles (et d'ailleurs plus commerciales peut-etre aussi?-> cf. les reeditions).
le problème c'est que tu as pleins de clichés
Contrairement à ce que tu dis je doute que tu apprécies vraiment le(s) jazz et /ou que tu le connaisses
le free n'existerait pas sans le bebop qui n'existerait pas sans le swing etc... tout est lié d'où l'admiration de Miles pour Amstrong, Bud Powell pour Tatum etc... bref leur aînés
Ce que j'aime dans le jazz ce sont justement ces associations que l'on retrouve sur les enregistrements avec décalage de générations qques fois mais toujours le respect.
Citation : que j'ecoute d'ailleurs depuis deja plus de 10ans
si on va par là moi ça fait 30 ans
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Citation : En ce qui me concerne; beep-bop, hard-bop, -orleans et jazz a papa..et bien c'est pas ma tasse de the...
??? j'ai toujours pas compris l'intérêt de cette phrase qui compte une belle faute révélatrice (beep bop) et un copyright sur mon expression pleine de tendresse et de respect "jazz à papa"![hh hh](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
hh
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Toi aussi tu te trompes; ce n'est pas une question de cliches mais de gout...oui j'aime moi aussi le jazz mais un certain jazz plus precisement...
>Contrairement à ce que tu dis je doute que tu apprécies vraiment le(s) jazz et /ou que tu le connaisses
voir plus haut...
Disons surtout que ca t'arrangerais bien car je ne dois pas etre dans ton cadre habituel...
Et d'ailleurs tu doutes sur quelles bases???? On se connait?! non alors...ne te permets pas des commentaires que tu n'oserais me faire de vive voix...
> le free n'existerait pas sans le bebop qui n'existerait pas sans le swing etc... tout est lié
Oui c vrai tout est lie et alors? Est-ce que l'on doit aimer le raisin parce que l'on aime le vin?
Est-ce que l'on doit aimer le lait parce qu'on aime les yaourts? Ceux ne sont peut-etre pas de bons exemples mais j'espere que tu comprends ce que je veux dire...
Arretons inlassablement ces references aux sources; ce devoir de memoire en quelque sorte....la musique fait appel aux sentiments et le free n'expriment certainement pas les memes choses que le Swing bien qu'il en soit effectivement issu...
Je suis un auditeur depuis 10ans et non pas un musicologue depuis 30ans.
La connaissance et la sensibilite sont deux choses distinctes je pense.
> j'ai toujours pas compris l'intérêt de cette phrase qui compte une belle faute révélatrice (beep bop)
cf. mon dernier poste....ca t'arrive pas toi aussi de faire des fautes de frappes?!
Ca t'arrange bien qu'il y en ait une a toi aussi; hein?!
Encore tout cas toi et Cedar, ca m'etonnerait pas que vous soyez profs... ;)
>et un copyright sur mon expression pleine de tendresse et de respect "jazz à papa"
"jazz à papa" tu ne l'as certainement pas invente alors redescend un peu de ton nuage!
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
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Je comprends ce qu'il veut dire (je crois) dans le sens où je suis venu au jazz plus par le biais du jazz-rock-fusion que par l'écoute de grands "classiques" tel que Parker ou Rollins (pour qui je ne partage pas l'engouement de tal et cedar).
Curieusement je pense qu'il faut passer par une initiatiion à rebour pour pouvoir apprécier à sa juste valeur le jazz dans son évolution historique.
Voilà pourquoi le travail d'un Herbie Hancock me semble hautement estimable, lui qui a su jalonner sa carrière de jazzman "accoustique" d'expérience "électrique" limite pop music.
Voilà pourquoi des Chick Coréa et Keith Jarret se font entendre depuis quelques années sur un répertoire de standards alors que le début de leurs carrière était lié à l'avant gardisme.
Je ne suis pas sur que de fustiger quelqu'un qui est sur un parcours auditif soit une chose intelligente.
Et puis tout est dit là
Citation : J'ai tres rapidement trouve la forme de jazz qui me convenait (le jazz contemporain et le free-jazz en l'occurence) et laisser de cote les autres formes plus traditionnelles (et d'ailleurs plus commerciales peut-etre aussi?-> cf. les reeditions).
en retour que penser des gens qui ont du mal à accepter que le jazz puisse être l'expression de la rupture d'avec les modes précédente sous prétexte que celle-ci ont assimiler "l'histoire" de ce jazz ?
Car constater que le be-bop est une "évolution" de cette musique en imaginant qu'elle est un prolongement de ce qui se faisait avant est une erreur.
Le be-bop était une forme de contestation de la façon de jouer à l'époque tout comme Miles Davis a contesté le mouvement free jazz en proposant son quintette dans les années 60.
P.S.: HH posts croisés je vois
![:boire:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_boire.gif)
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