Hey ! les rockeurs venez par ici .
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Anonyme
bon moi je suis pas un rockeur ni un fan des guitare saturé ect ... je suis plutot branché musique black . mais en tant que musicien bon ba j'ai écouté leur musique a la radio ce matin en allant au boulot et franchement j'ai pas trouvé ça dégeulasse . ce sont de vrai zicos avec de vrai instrument qui apparament lise , compose , arrange , et joue leur musique à la difference de tout c'est bouffon de la télérealité qu'on connait tous .
donc concrètement pourquoi amis rockeur vous ne les supporter pas c'est quoi du rock français pour vous hein ???? car vous dites tous que KYO c'est pas du rock alors c'est quoi ?
metalmessiah
Citation : ça valait une : ALERTE CITATION
faut lire les posts précédent.....
Citation : Autant pour moi......j'ai été mal renseigné....
Green Saree
Rascalpo > L'imprudence est une des meilleures choses qui soit arrivées à mon entendement et à mes oreilles, mais quand même, Dylan, merde ....
Enfin je ne parle que des textes evidemment.
Côté musique, rien n'arrive à la cheville de Zuba, mais c'est pas très rock, évidemment.
Thom Mist
Les Beatles on été inspirés par Dylan (tout comme lui a été inspiré par les Beatles), Bowie a pour idole Bob Dylan (Hey you Robert Zimmermann, I wrote a song for you, about a young man called Dylan, with a voice like sand and glue...)...
Ses chansons ont été reprises des centaines de fois par des tonnes d'artistes différents...alors m'expliquer que Bashung par rapport à Dylan... On peut aimer, voire préferer Bashung, mais c'est manquer d'objectivité. Va réécouter Highway 61, Bringing it all back home, Blonde on Blonde ou Blood on The tracks, et tu verras qu'effectivement, il n'y a pas un album de Dylan qui arrive à la cheville de L'imprudence de Bashung, mais au moins 4 !
Jules Joffrin
Maintenant, pour en revenir à Bashung; notamment à l'Imprudence, Bashung n'est connu qu'en France car il chante en français, l'album est trop récent pour parler de son influence, mais il est déjà révolutionnaire par son audace stylistique et sa qualité. Bref, je persiste à dire que l'Imprudence est bien au dessus des albums de Dylan. Et tu peux remplacer Bashung par Ferré, si tu veux, je pense pareil.
Thom Mist
Et là, je te parle en terme de qualité musicale autant que d'influence ! Like a rolling stone, Mr Tambourine Man, Positively 4th street, Gates of Eden, it's all over now baby blue...
Il n'y a pas que des paroles...mais aussi des mélodies et des arrangements magnifiques.
Et quand j'écoute les albums de Dylan, je les trouve exceptionnels ! Pas juste bons !
Cette idée de Dylan en chanteur politique est un lieu commun ! C'est parce qu'il a réussi à se sortir de ce carcan qu'il est pour moi l'un des artistes majeur du siècle.
Jules Joffrin
J'avoue n'avoir jamais accroché à Dylan, d'avoir toujours trouvé sa réputation surfaite, et de trouver que musicalement, pour reprendre une de mes expression, ça ne cassait pas trois pattes à un canard, alors qu'il en avait la voix, de canard
Je m'y repencherai peut-être sur dylan, un jour
sebdem
Maintenant, s'il a la stature qu'il a, ce n'est pas pour rien. Son apport culturel et le pouvoir d'inspiration d'artistes qu'il a engendré sont exceptionnels, mais je n'accroche pas.
Il y a bcp de légendes auxquelles on n'accroche pas forcément.
Thom Mist
Mais c'est clair que quelle que soit la stature d'un artiste, il y a les gouts et de chacun, et heureusement. C'est là le propre de l'art. Prenez la peinture, je trouve que Picasso peignait des croutes dignent d'un môme de 12 ans...mais il est considéré comme un génie du siècle.
Alors oui, pourquoi pas, mais moi j'aime pas.
Donc je conçoit parfaitement que Dylan puisse laisser indifférent, même si ce n'est pas mon cas. J'ai eut beaucoup de mal à accrocher au début cela dit...tout comme David Bowie ou Bruce Springsteen...Mais aujourd'hui, ce sont les disques que j'écoute le plus.
Il y a tellement d'artistes différents, que ce serait bien malheureux que l'on soit tous d'accord, non ?
Enfin, pour citer quelqu'un, "the answer my friend is blowing in the wind".
Peace
Green Saree
Hors sujet : À bientôt sur notre prochain thread : "J'explique le principe du cubisme à un gosse et je vois ce qu'il en fais"
Two Pages
Citation : As-tu écouté une seule fois melody Nelson?
oui j'en ait entendu quelques extraits
mon dieu seigneur doux je-sus la madone
"oui j'ai entendu.... comme ça.... dans un super U.... un extrait.... de melody nelson...."
Il a entendu qlq extraits !!!
pourtant il te suffirait de fermer les yeux et ouvrir les oreille (pour une fois) pour comprendre à qui tu as à faire, tu comprendrais la finesse des arrangements de Jean-Claude Vannier, tu entendrais un mixture de rythme en 3/4 4/4 5/4, tu entendrais un chant constament syncopé, une complexité harmonique novatrice à cette époque, et tu entendrais un peu de poésie par la même occasion.... c'est clair ça change...
mais bon va suivre ton chemin de misère
metalmessiah
Citation : pourtant il te suffirait de fermer les yeux et ouvrir les oreille (pour une fois) pour comprendre à qui tu as à faire, tu comprendrais la finesse des arrangements de Jean-Claude Vannier, tu entendrais un mixture de rythme en 3/4 4/4 5/4, tu entendrais un chant constament syncopé, une complexité harmonique novatrice à cette époque, et tu entendrais un peu de poésie par la même occasion.... c'est clair ça change...
Oui, c'est exactement pour ca que j'ecoute de la musique..... lamentable
Mais si on part sur l'aspect techique et musicalement intéressant d'un morceau ou d'un album, c'est surement pas gainsbourg que j'irai ecouter.
Je me pencherai plutot sur quelque chose de riche musicalement comme la musique classique, le jazz ou le progressif....
Et puis je n'ai jamais dit que c'etait mauvais, j'ai juste dit que pour moi ca ne sonnait pas rock.
Si tu veux réprimander quelqu'un qui déteste cet album ou artiste, va chercher ailleurs...
A bon entendeur
Jean Louis David
'tin, trop riche comme musique ....
honorbrachios
Citation : ou bien du Europe !
Du coup on comprend mieux pourquoi tu aime Kyo !!!!!
Jean Louis David
Citation : Du coup on comprend mieux pourquoi tu aime Kyo !!!!!
yes, sur l echelle de richter de la noise poppy, apres meshuggah y a Europe et Spandau Ballet
c un mec qui a les cheveux long et frisés qui lui rentre dans le Q qui te le dit...
Two Pages
Citation : Je me pencherai plutot sur quelque chose de riche musicalement comme la musique classique, le jazz ou le progressif....
Anonyme
Hors sujet : Citation : Mais c'est clair que quelle que soit la stature d'un artiste, il y a les gouts et de chacun, et heureusement. C'est là le propre de l'art. Prenez la peinture, je trouve que Picasso peignait des croutes dignent d'un môme de 12 ans...mais il est considéré comme un génie du siècle.
Tu dis ça aparce que tu es en colère ou que tu n'a pas vu une toile de Mark Rothko...
Ceci dit sa peinture à Picasso etait conceptuelle, s'inscrivant dans une démarche de destructuration du réel commencée depuis par d'autres peintres...avec un contexte historique et artistique donnant du sens à cette démarche. (la photo existait depuis 1827, le cinéma depuis 1895...1910: Kandinsky présente la première oeuvre abstraite...pourquoi continuer à peindre le réel?) Et pour ce qui est de représenter le réel, Picasso n'a pas eu qu'une période cubiste, et disposait d'une technique irréprochable! Ah j'ai trouvé ça sur Google:
Pablo Picasso est né le 25 octobre 1881 à Malaga (Espagne). Fils de José Ruiz Blasco (peintre et professeur de dessin) et de Maria Picasso y Lopez, il aura deux soeurs : Lola et Conchita. Conchita mourra très jeune, en 1891.
En octobre 1892, Picasso, 11 ans, est admis à l'Ecole des Beaux-arts de La Corogne.
En 1894, ses premiers dessins seront publiés dans des journaux locaux. Il dessine le premier portrait de ses parents.
En 1895, Picasso visite le musée Prado, à Madrid. Il sera admis cette même année à l'école des Beaux-arts La Longa, à Barcelone. En 1897, il reçoit la médaille d'or à l'exposition des Beaux-arts de Malaga. Admis à l'Académie royale San Fernando de Madrid, il n'en suivra pas les cours.
En 1900, il effectue son premier séjour à Paris, d'octobre à décembre, chez le peintre Isidro Nonell. En 1901, il retourne à Paris pour six mois, où il rencontrera le peintre Max Jacob. Cette même année, le peintre Casagemas se suicide ; Picasso peindra son enterrement.
Ici commence la Période Bleue.
En 1902, Picasso, très pauvre, effectue son troisième voyage à Paris.
En avril 1904, il s'installe à Paris, où il rencontrera André Salomon, Guillaume Apollinaire et Fernande Olivier, qui devient sa compagne l'année suivante. Il effectue un voyage en Hollande.
En 1905 commence la Période Rose. Cette période dure un an. Cette même année il rencontre Gertrude et Léo Stein.
En 1906 Picasso effectue un séjour à Goscol, en Espagne. Cette année est marquée par la mort de Paul Cézanne, illustre peintre impressionniste qui inspira le cubisme.
En 1907, Picasso peint les Demoiselles d'Avignon. Il se lie d'amitié avec Georges Braque, et de leur travail commun naîtra le cubisme. Picasso subit l'influence de Cézanne en 1908 dans ses oeuvres. Picasso passe l'été 1911 chez le sculpteur Manolo avec Braque et Fernande. Il rompt en 1912 avec Fernande Olivier ; il vit désormais avec Marcelle Humbert. Il travaille en étroit rapport avec Braque, sur des collages et papiers collés. Naît un premier tableau en relief : un instrument de musique.
En 1915 son amie Marcelle Humbert décède. Pablo est désespéré. En 1917 il voyage avec Jean Cocteau. Il épouse Olga Koklova.
L'année 1918 est marquée par la mort du peintre Guillaume Apollinaire. En 1919 il rencontre le peintre Joan Miró. De son union avec Olga, naît en 1921 son fils Paulo.
En 1931, il crée de grandes sculptures, d'après Marie-Thérèse Walter, qui est en fait sa maîtresse depuis 1927. Picasso rompt avec Olga en 1935. Sabartés, un ami d'enfance, devient son secrétaire et habite avec lui. Il est nommé en 1936 directeur du musée du Prado par le gouvernement républicain (guerre civile en Espagne).
Guernica est, en 1937, rayée de la carte par les Allemands. Cela fera un sujet de tableau : il peint le célèbre Guernica, qui sera peu apprécié par les Allemands. Picasso s'installe à Royan lorsque sa mère meurt, en 1939.
En août 1940, il retourne habiter à Paris, dans son atelier qu'il avait avant de quitter la ville. Il rencontre Françoise Gillot en 1943, qui sera sa compagne pour une dizaine d'années. Il crée la sculpture l'Homme au mouton.
En 1944, il fait une représentation privée de sa pièce le Désir attrapé par la queue. Il adhère au Parti Communiste français, avec Paul Eluard. Il peint les Premières céramiques à Vallanis en 1947. Il peint également, en 1953, un portrait d'hommage à Staline. En 1954, il rencontre Jacqueline Roque, qui deviendra son épouse en 1955 après la mort d'Olga (Pablo et Olga étaient encore mariés officiellement).
En 1960, Picasso peint le cycle les Déjeuners d'après le Déjeuner sur l'herbe de Manet. Il s'installe à Mougins en 1961, où il mourra le 8 avril 1973. Il sera enterré à Vauvenargues.
Ok je
Thom Mist
Toute la question d'un débat sur l'art se trouve ici : sachant que tout est une question de gout, et que chaque gout n'engage que celui qui les a, existe-t-il un niveau de qualité absolue ? Et donc, pour revenir au sujet initial, est-ce que l'on peut dire 'Kyo c'est de la merde', et être crédible, avoir un poids ? Existe-t-il réélement des arguments démontrant qu'un artiste est bon et qu'un autre est mauvais ?
Zero
Citation : Existe-t-il réélement des arguments démontrant qu'un artiste est bon et qu'un autre est mauvais ?
Pas réellement dans ces termes là je pense, bon et mauvais ça renvoie quand même un peu à des termes moraux non ? (je suis une buse en philo hein sorry si je dis des âneries).
Par contre pour qu'un jugement puise être considéré comme valable (en dehors du simple j'aime/j'aime pas, j'accroche pas, je suis pas fan...), il faut à mon sens qu'il s'appuie sur une certaine connaissance de l'oeuvre de l'artiste en question ainsi que du contexte, du courant auquel il se rattache, etc.
Si tu n'as aucun point de comparaison, et que tu ne connais comme musique que la StarAcademy, il sera légitime que tu trouves ça magnifique. Et en peinture, la croute pondue par ta cousine qui prends des cours depuis deux semaines sera sans doute splendide, si tu n'as jamais vu d'autre toile.
On ne peut décemment pas avoir une culture "musique pop" convenable et trouver que Kyo c'est trop de la balle. Tu peux de la même manière ne pas trouver de plaisir particulièr à l'écoute Radiohead ou Björk, mais reconnaitre que dans le courant dans lequel ils se situent, ils ont beaucoup copié, ou qu'au contraire ils apportent vraiment quelque chose.
Et je ne cherche pas là à démontrer que Kyo c'est de la merde, j'ai déjà dit que ce n'était pas ce que je pensais...
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honorbrachios
Jules Joffrin
Citation : Toute la question d'un débat sur l'art se trouve ici : sachant que tout est une question de gout, et que chaque gout n'engage que celui qui les a, existe-t-il un niveau de qualité absolue ?
non, tout n'est pas une question de goût, ce n'est pas vrai. Je rejoins Zero, c'est aussi une question de connaissance. Tu apprends à écouter de la musique, comme tu apprends à lire, comme tu apprends à regarder de la peinture. Après tu as des domaines de prédilections, puis le goût entre en ligne de compte après.
C'est comme pour la bouffe, un môme si tu ne lui apprends pas à manger, il va toujours préférer le hamburger.
Pour la musique c'est pareil, il va préférer Lorie ou Kyo.
sebdem
Zero
Citation : C'est comme pour la bouffe, un môme si tu ne lui apprends pas à manger, il va toujours préférer le hamburger.
Pour la musique c'est pareil, il va préférer Lorie ou Kyo.
Je n'avais pas pensé à la comparaison qui est parfaitement juste.
Notamment à cause du mélange sucré salé coca/burger, le MacDo est absolument redoutable pour des papilles pas encore "fomées" totalement, en quelque sorte. Pour ça que les gamins deviennent accrocs (voir une flippante étude dont il est question dans le film Supersize Me notamment).
Il y a peut être de ça chez NRJ, une sorte de formatage pour des oreilles non formées.
Interessant à étudier je pense
zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.
Anonyme
Altayor
honorbrachios
Citation : un groupe de jeunes, pop rock, simple et efficace
Pas d'accord !
Pour en revenir avec votre comparaison culinaire, kyo, pour moi s'assimile à un plat surgelé findus.
C'est bien présenté, c'est pratique mais après l'avoir ingurgité tu te demande quel goût ça avait tellement t'en a pas de souvenir !!
Kyo c'est plat !
Tellement que si la platitude se mesurait ils seraient au pavillon de Breteuil comme mètre étalon !
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