Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Waves
Agrandir
Waves
Waves
(540 avis produit)
Produits 392 392
Actu 455 455
Articles 21 21
Tutoriels Tutos 6 6
Avis 540 540
Petites annonces Annonces 15 15
Forums 669 669

réactions à la news Waves bouleverse son modèle économique

  • 151 réponses
  • 64 participants
  • 11 563 vues
  • 63 followers
Sujet de la discussion Waves bouleverse son modèle économique
207.jpg
Et ce n’est pas vraiment étonnant, puisque toutes les marques majeures du secteur finissent par s’y mettre.


Lire la news


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Afficher le sujet de la discussion
131
Citation de totounet :
Ok.
Disons que quand tu appeles a arreter d’en parler, tu ne dois pas oublier encore une fois que cette histoire est unique, tres recente, et que ce sujet est fait pour ca;)
Et la levée de bouclier est internationale, ca n’est pas spécialement sur AF.
Pour moi tu vois il faut bien leur mettre dans la tronche car il faut casser direct ce modele.
Faut vraiment marquer le coup pour que d’autres ne s’engouffent pas dans la breche.:bravo:


Oui je suis d'accord là-dessus et d'ailleurs dans un de mes messages je disais qu'adobe a choisi le même modèle résultat davinci resolve gagne des parts de marcher. Davinci est gratuit, et la version intégrale vaut 300 euros... Le produit davinci est top et une fois acheté tu fais ce que tu veux.
Enfin bref je suis aussi contre la location ca me semble être un modèle abusif et oui espérons que la mésaventure waves servira de leçon à d'autres éditeurs.

Eric

132
Citation de Eric Music Strasbourg :
Citation de totounet :
Ok.
Disons que quand tu appeles a arreter d’en parler, tu ne dois pas oublier encore une fois que cette histoire est unique, tres recente, et que ce sujet est fait pour ca;)
Et la levée de bouclier est internationale, ca n’est pas spécialement sur AF.
Pour moi tu vois il faut bien leur mettre dans la tronche car il faut casser direct ce modele.
Faut vraiment marquer le coup pour que d’autres ne s’engouffent pas dans la breche.:bravo:


Oui je suis d'accord là-dessus et d'ailleurs dans un de mes messages je disais qu'adobe a choisi le même modèle résultat davinci resolve gagne des parts de marcher. Davinci est gratuit, et la version intégrale vaut 300 euros... Le produit davinci est top et une fois acheté tu fais ce que tu veux.
Enfin bref je suis aussi contre la location ca me semble être un modèle abusif et oui espérons que la mésaventure waves servira de leçon à d'autres éditeurs.


Cette "crise" wave a eu l'intérêt à mes yeux de regarder de plus prêt ce que faisaient les voisins ... et je trouve intéressant les offres "hydrides" comme plugin alliance qui propose de la "location-achat" ... ouverture de l'ensemble du catalogue puis on garde définitivement quelques plugins.

Je trouve ce système intéressant pour un mec comme moi qui est un gros consommateur de plugins façon geek et qui tous les 3 mois se dit "j'en ai trop ... ça sert à rien".

C'est entre le "ou tout ou rien".
La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html
133
Citation de totounet :


Pour moi tu vois il faut bien leur mettre dans la tronche car il faut casser direct ce modele.
Faut vraiment marquer le coup pour que d’autres ne s’engouffent pas dans la breche.:bravo:


C’est ton point de vue! Moi, je ne suis pas contre payer 300 balles par an pour cette activité qui est professionnelle pour moi. Si t’as pas besoin de mettre tes machines à jour, et que tu es content de débourser 50€ pour un plug-in pour 10 ans, tant mieux pour toi ces alternatives existent.
Bref les avis peuvent diverger parce que les besoins divergent, et effectivement Waves a su écouter une partie de ses utilisateurs.

L’exemple davinci, c’est bien gentil, mais les gars ils vendent du matos à fond. Et la version pro de davinci elle existe! Donc en gros, le business plan que vous privilégiez c’est de faire raquer plus cher les pros. Why not hein…je n’ai pas d’avis tranché sur la question, je sais juste que la formule abonnement me convient, vu la pérennité et réputation de la société.

Par rapport aux plans promos etc…il est vrai que Waves souffre un peu de son historique de précurseur… et ce que je trouve gonflé, c’est de moquer ces promotions aujourd’hui qu’ils sont revenus en arrière. Parce qu’il était clair pour moi que ces formules d’abonnement étaient pour Waves une aubaine de s’affranchir enfin de ces fausses promotions, et de toutes ses critiques attenantes.
134
Citation de jambesexy :
Citation de totounet :


Pour moi tu vois il faut bien leur mettre dans la tronche car il faut casser direct ce modele.
Faut vraiment marquer le coup pour que d’autres ne s’engouffent pas dans la breche.:bravo:


C’est ton point de vue! Moi, je ne suis pas contre payer 300 balles par an pour cette activité qui est professionnelle pour moi. Si t’as pas besoin de mettre tes machines à jour, et que tu es content de débourser 50€ pour un plug-in pour 10 ans, tant mieux pour toi ces alternatives existent.
Bref les avis peuvent diverger parce que les besoins divergent, et effectivement Waves a su écouter une partie de ses utilisateurs.

L’exemple davinci, c’est bien gentil, mais les gars ils vendent du matos à fond. Et la version pro de davinci elle existe! Donc en gros, le business plan que vous privilégiez c’est de faire raquer plus cher les pros. Why not hein…je n’ai pas d’avis tranché sur la question, je sais juste que la formule abonnement me convient, vu la pérennité et réputation de la société.

Par rapport aux plans promos etc…il est vrai que Waves souffre un peu de son historique de précurseur… et ce que je trouve gonflé, c’est de moquer ces promotions aujourd’hui qu’ils sont revenus en arrière. Parce qu’il était clair pour moi que ces formules d’abonnement étaient pour Waves une aubaine de s’affranchir enfin de ces fausses promotions, et de toutes ses critiques attenantes.


Oui la version de davinci existe mais seulement 300 euros..par.contre oui il est vrai qu'ils.vendent du matos... bon avid vend aussi du matos et ne se privé pas.piur mettre protools sous former d'abonnement.

Je suis assez d'accord avec toi pour dire que pour ceux qui gagnent leur vie avec la musique, une solution de location est confortable. Er puis comme tu l'as dit maintenant on a tous le choix plusbde quoi se plaindre.

Eric

135
Citation de Eric Music Strasbourg :

"certains sont en train d'utiliser audiofanzine comme un réseau social pour mettre à mort waves."

"Deuxième point pas la peine de continuer à alimenter ce forum alors que waves est revenu sur sa décision est s'est excusé."

"Alors peut être que la compassion n'est plus de ce monde et que le plaisir de détruire à pris le dessus, tous les jours les infos le montre."

"On est juste différents sur le point de la médiocrité qui nous pousse à se la jouer encore victime"

"Si tu n'as jamais merdé dans ta vie???"

"stop au rabâchage et stop à la moquerie gratuite"

"STOP AU LINCHAGE ET UN PEU DE RESPECT POUR L'AUTRE PARCE QUE DEMAIN L'AUTRE C'EST TOI."


Je ne rentre très rarement dans un débat ici car c'est un lieu d'échange et autour d'une passion commune. Mais ici je pense qu'il faut avoir un peu de retenu.

En un paragraphe Eric Music Strasbourg vous avez trouvé le moyen de :
- Juger les personnes contribuants à ce forum avec des termes forts et totalement inappropriés "mettre à mort", "plaisir de détruire", "la médiocrité"
- Demander plusieurs fois et en lettres capitales de limiter la liberté d'expression d'autres membres de ce forum (et qui n'ont en aucun cas dérive de la charte d'Audiofanzine).

Et tout cela sous le couvert de
- on a tous commis des erreurs
- ils sont revenus en arrière

Waves a été précurseur dans son domaine avec des prix élevés mais qui étaient justifies du fait de leur R&D et leur position sur le marché.
Comme tout domaine, ils ont été à un moment retrappe par des compétiteurs. Mais Waves avait l'avantage de son amortissement et à jouer la carte du 365 jours par an de promo avec un modèle d'upgrade.
Waves était moque par beaucoup pour les promos et était critiqué pour son modèle d'upgrade.
Il semble que ce modèle a marché pendant des années mais est arrivé au bout de sa limite car ils ont décidé de changer la formule (pourquoi changer une équipe qui gagne sinon ?).

Le problème est là :
1- ils ont fait le changement du jour au lendemain avec un simple email quelques jours avant
2- ils n'ont pas considéré les clients car ils n'ont plus laissé les mêmes termes et conditions lors de l'achat de ces mêmes produits par les clients
3- ils sont revenus en arrière en gardant tout ce qui faisait leur critiques et leur moquerie

Nous ne sommes pas dans la simple erreur, mais dans un échec total d'une stratégie globale.
Changer d'un modèle a un autre ce n'est pas juste changer une page du site et envoyer un email, c'est avant tout une stratégie d'entreprise avec:
- une équipe marketing qui s'occupe du contenu du site, de l'image de la marque et de l'automation d'emails
- une équipe financière qui valide la pertinence économique
- une équipe de recherches et de designers pour valider les études de marches et l'expérience utilisateur
- une équipe d'application informatique qui doit mettre a jour le système d’achat et gestion de licences et d'abonnement
- et j'en oublie...

Avec le retour de l'ensemble de la communauté, ils se sont rendus compte qu'ils ont fait une erreur stratégique.
Ils ont donc rouvert les vannes de l'achat de licences.

Par contre, ce qu'on voit très bien dans ce retour en arrière, c'est que le point de vue du client n'est pas la vraie raison de ce retour en arrière, c'est simplement le point de vue économique. En effet, comme dit plus haut, la communauté se moque des promos et critique les upgrades depuis des années. Qu'est-ce qu'ils font? Ils recommencent exactement la même chose. S’ils ecoutaient réellement les clients, lorsqu'ils se sont excusés, ils avaient l'opportunité de revoir leur modèle pour s'adapter à la demande du marché.

Donc aujourd'hui, ils proposent 2 choses :
- un abonnement : qui peut être intéressant pour certains mais la majorité s'en est plaint
- un retour au promo constantes sur des prix biaise avec un upgrade plan qui peut être intéressant pour certains mais la majorité s'en plaint
Ils ont donc changé leur modèle économique qui ne devait plus être rentable pour un nouveau que très peu veulent, pour finalement proposer les deux en même temps.

Donc en tant que client, je ne suis pas sûr de la pérennité de cette compagnie. Je pense également être dans mon droit de me moquer comme eux ce sont moqués clairement de nous.

Désolé pour le manque d'accents, j'utilise un clavier QWERTY

136
Citation :
C’est ton point de vue! Moi, je ne suis pas contre payer 300 balles par an pour cette activité qui est professionnelle pour moi. Si t’as pas besoin de mettre tes machines à jour, et que tu es content de débourser 50€ pour un plug-in pour 10 ans, tant mieux pour toi ces alternatives existent.
Bref les avis peuvent diverger parce que les besoins divergent, et effectivement Waves a su écouter une partie de ses utilisateurs.


Ton argumentation est a coté de ce que j’exprime pour la simple et bonne raison qu’elle se base sur l’idée que ceux qui ont critiqué waves seraient totalement contre l’abonnement.
C’est pas tout a fait ca en verité.
La critique principale n’est pas qu’ils fassent des abonnements, mais qu’ils aient surtout bloqué les détenteurs de licences normales a l’achat, qu’ils l’aient fait tres tres vite en prenant les utilisateurs par surprise, et donc de manière irrespectueuse et malhonnête (peu de temps avant de bloquer la vente des licences normales d’un coup, tu pouvais claquer 1000 balles chez eux pour une semaine apres constater que tu n’aurais plus droit a rien dans le futur.
Ces gens sont des gougnafiers…

L’idée n’est pas de critiquer les abonnements en soi, si ca t’intéresse de t’abonner a 300 balles chez eux tant mieux.
Non l’idée c’est juste de ne pas laisser les editeurs bloquer a l’abonnement unique sans vente de plugs a l’unité.
De toute facon ils ont compris qu’ils se seraient vautrés ….ils n’ont pas le monopole d’Adobe.

Maintenant et pour finir tu peux trouver cool un abonnement a 300 balles et vanter que ca se tient parce que tu es un pro.
Mais pour moi ca n’a rien a voir avec le coté pro ou pas .

Waves n’est qu’un acteur parmi tant d’autres.
Perso je gagne de l’argent avec la musique, mais j’ai des licences chez Waves donc,Native, Uvi, Arturia, U-he, Synapse, Spectrasonic, Cherry audio, Steinberg, Reason, Ableton, Samplelogic, Soundiron, Presonus, Baby audio, Vengeance, Refx, Fabfilter, Sonible, Izotope etc etc
Je fais quoi si tout le monde ne me propose plus que des abonnements en fait?
Je paye 2000 balles par mois chez 40 éditeurs?

L’argument que les abonnements c’est cool, sauf qu’en fait on a tous plein de licences a droite et a gauche.
Et c’est ce qui est cool aussi pour avoir des couleurs différentes.
La l’argument de l’abonnement tient de moins en moins.
Il n’y a pas beaucoup de gens meme chez les pros qui pourraient prendre 2000 balles d’abonnement, beaucoup galerent au milieu des quelques uns qui gagnent beaucoup.
Et on ne parle pas des amateurs la…
137
Citation de totounet :


Maintenant et pour finir tu peux trouver cool un abonnement a 300 balles et vanter que ca se tient parce que tu es un pro.
Mais pour moi ca n’a rien a voir avec le coté pro ou pas .

Oui je suis tout à fait d’accord avec ça, d’ailleurs un pro peut très bien vendre un mix avec une machine et des plugins des années 2000.
Mon point, assez perso, était de dire que par rapport à mon travail, j’y vois un intérêt et que je payais déjà des updates.Ces software deviennent quasiment des services plutôt que des bien de consommation à mes yeux et cette démarche pro avec bilan financier n’y est pas pour rien.

Citation de totounet :


Je fais quoi si tout le monde ne me propose plus que des abonnements en fait?
Je paye 2000 balles par mois chez 40 éditeurs?



Bah oui je comprends tout à fait ton problème, j’ai aussi mes oeufs dans plusieurs paniers, j’ai aussi acheté des plugs plus ou moins utile pendant le black friday, et je me suis aussi parfois rendu compte qu’à force, tout ça coûtait beaucoup à entretenir en update…mais aussi que certains de ces achats se sont finalement avérés de mauvais investissements, jamais updatés, bugués, dont la société fait finalement faillite…

L’utilité de tous ces outils et l’évolution de l’informatique en général m’a donc amené à remettre en question ma manière de consommer tout ça, de rationaliser…et d’aborder différemment la question du coût de ces outils. Ici, on expose nos points de vue “client”, mais en vérité c’est très difficile pour nous de savoir combien waves doit vendre ses plug-ins pour que waves continue à être ce qu’il est. Combien coûte en support client un client qui a des plugs outdated?

Je comprends malgré tout tes points sur la méthode de communication du changement….j’ai failli acheté un plug à 600$ le mois passé chez eux!
138
Merci pour ta reponse, c’est un bon debat de toute facon.:bravo:
Tu sais notamment combien chez les pros ca a gueulé quand Adobe est passé sur abonnement, et pareil pour Avid.
D’ailleurs Avid a pu se permettre parce que sur l’historique ils sont dans les studios depuis des lustres, mais objectivement Pro Tools n’a pas grand chose de plus que ses concurrents sur une majorité de trucs si ce n’est que les ingés sons bossent avec depuis longtemps.

Je ne sais pas ce que tu fais musicalement, mais perso je developpe sur le sound design/multimedia, et on peut s’en taper total de Waves ..
Rien que chez Izotope, Fabfilter, plugin alliance, Sonible (etc) on a plein de solutions pour mixer et masteriser.
Quand a avoir un catalogue de 50 tranches de consoles, bah a un moment on sait bien qu’on revient sur les memes outils….donc leur proposition ne tient pas.

Et on a aucun interet a investir plus chez Waves que chez d’autres editeurs meme pour le sound design et les banques de sons, autant taper une Komplete Ultimate chez Native bien plus interressante.
Bref ce que je veux dire c’est que sans remettre en cause la qualité des plugs Waves, ils ne proposent pas une offre assez autonome pour imposer avec force un abonnement chez pas mal de musiciens pro ou pas, et en plus on a tout interet niveau pro je pense a ne pas s’accrocher de maniere exclusive a un seul editeur comme eux , aussi historique soit il.
Au contraire, il y a trop de choses interressantes a droite et a gauche chez plein d’editeurs differents.
C’est comme ca que je le vois.
139
Citation :
et en plus on a tout interet niveau pro je pense a ne pas s’accrocher de maniere exclusive a un seul editeur comme eux , aussi historique soit il.

Eux ou un autre, en soi, ça change pas grand chose en terme d’indépendance, et puis surtout l'indépendance est plus grande quand t'as un abonnement qu'un investissement à amortir. Quant à savoir si leur offre est suffisante ou pas, franchement, pour moi, elle est déjà bien trop large, comme chez la plupart des éditeurs d'ailleurs. Quand tu bosses, t'as pas besoin d'avoir le dernier gadget à la mode, avec une dizaine de plug, tu fais 95% de ton quotidien, les 5 derniers pourcents valent rarement le coup d'investir.
140
Citation :
Quand tu bosses, t'as pas besoin d'avoir le dernier gadget à la mode, avec une dizaine de plug, tu fais 95% de ton quotidien, les 5 derniers pourcents valent rarement le coup d'investir.


Alors quand je disais que l’offre de waves ne suffisait pas c’est sur une vision plus large.
Les investissements d’un sound designer/compositeur multimédia ne s’arretent pas au muxage et au mastering mais aussi aux banques se sons et plugs tres specialisés.
Si on te demande de composer une musique typee moyen age orchestrale, c’est pas waves qui va te proposer une solution mais plutot Eastwest ou Spitfire…etc…