Waves

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Neo Alchemist

9237

Administrateur·trice du site

Membre depuis 4 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/03/2023 à 10:39:00

Et ce n’est pas vraiment étonnant, puisque toutes les marques majeures du secteur finissent par s’y mettre.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Coramel

7297

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 27/03/2023 à 10:53:41

Quel irrespect pour le client ! Ceux qui ont déjà des plug ins chez eux ne peuvent plus les mettre à jour (plus d’update plan, même si le procédé était déjà douteux).

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[ Dernière édition du message le 27/03/2023 à 10:54:40 ]

Luc Henrion

1733

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 27/03/2023 à 11:00:01

Perso je déteste le principe de la location... ça finit toujours par coûter (beaucoup) plus cher qu'un achat et on est pieds et poings liés à la firme. Qui peut ajuster ses tarifs à sa guise. J'irai voir ailleurs.
Juste une opinion personnelle bien sûr.

FabN

2103

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 27/03/2023 à 11:01:39

Ce qui me gêne est que Waves impose l'abonnement.
Pourquoi ne pas proposer les deux formules?
L'abonnement, adaptés à ceux pour lesquelles l'usage des plug-ins permettent une source de revenue régulière et les licences perpétuelles pour les autres.

Peut-être que comme pour les produits Adobe, des revendeurs tierces proposeront des licences légales et perpétuelles...

Ghost19

189

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 27/03/2023 à 11:09:55

C'est un choix étonnant et dommageable en ce qui me concerne.
Il y a un ou deux de leurs plugins qui me faisaient de l'oeil et que je comptais acheter à un moment ou un autre mais je n'ai aucun intérêt pour l'abonnement.
Les autres éditeurs arrivent à faire cohabiter les deux modèles, à voir si Waves va retourner sa veste et se remettre à vendre des licences permanentes.

Buco Rosso

521

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 27/03/2023 à 11:12:17

Citation :

puisque toutes les marques majeures du secteur finissent par s’y mettre

Pas d'accord du tout avec cette affirmation ! Je ne connais pas d'autres acteurs majeurs (au niveau musique) qui soient passés à un modèle "Susbcription Only" (exclusivement abonnement).

Plusieurs éditeurs ont un abonnement dans leur offre, mais je n'en connais pas (ou peu) qui aient sombré dans l'abonnement comme voie d'entrée unique.

Buco Rosso

521

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 27/03/2023 à 11:17:55

Je déteste ce modèle économique de Waves.

Autant j'ai aimé cet éditeur et ses plugins (c'est par eux que je suis rentré dans le monde des plugins, il y a près de 20 ans), autant j'ai décidé d'abonner complètement.

Et les alternatives sont nombreuses : SoundToys, EastWest (pour leur excellente réverbe), Native Instruments, SSL, etc. Sans compter les effets présents nativement dans ma STAN (perso, je suis très content de la plupart des effets présents dans Logic Pro).

Donc, Waves ce sera sans moi !

Buco Rosso

521

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 27/03/2023 à 11:21:53

Juste encore une réflexion : ce "sale coup" que vient de faire Waves risque d'être dommageable pour l'ensemble du secteur.

Depuis hier soir, je vois passer des centaines (des milliers ?) de messages d'utilisateurs mécontents (dégoutés) qui se plaignent (à raison) d'avoir acheté des plugins qui ne pourront plus être mis à jour. Comme moi, de nombreux clients réfléchiront à deux fois avant d'acheter des plugins chez d'autres éditeurs. En effet, qui me dit que mes achats chez SoundToys, SSL ou Native Instruments seront encore utilisables dans 1, 2 ou 3 ans ?

Ma conclusion : faire un max avec ce qui est disponible nativement dans ma STAN et limiter très fortement mes achats de plugins.

Coramel

7297

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 27/03/2023 à 11:24:36

Exactement, les deux modèles devraient être proposés (abo et achat classique). Tout le monde n’a pas besoin de 220 plug ins Waves.
Quand à la phrase "puisque toutes les marques majeures du secteur finissent par s’y mettre", elle m’a, moi aussi, surprise. De même que celle de fin "rassurez vous…" , car, non, ici, rien n’est fait pour nous rassurez

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Coramel

7297

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 27/03/2023 à 11:28:18

Citation de Buco Rosso :

Juste encore une réflexion : ce "sale coup" que vient de faire Waves risque d'être dommageable pour l'ensemble du secteur.

Depuis hier soir, je vois passer des centaines (des milliers ?) de messages d'utilisateurs mécontents (dégoutés) qui se plaignent (à raison) d'avoir acheté des plugins qui ne pourront plus être mis à jour. Comme moi, de nombreux clients réfléchiront à deux fois avant d'acheter des plugins chez d'autres éditeurs. En effet, qui me dit que mes achats chez SoundToys, SSL ou Native Instruments seront encore utilisables dans 1, 2 ou 3 ans ?

Ma conclusion : faire un max avec ce qui est disponible nativement dans ma STAN et limiter très fortement mes achats de plugins.

Tout à fait, c’est le genre de pensées que j’ai en tête…
Les plug ins stocks et les petits éditeurs encore à dimension humaine (pour l’instant en tout cas…)

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Buco Rosso

521

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 27/03/2023 à 11:33:08

Je pense que cette information présentée dans le bas de l'article est erronée :

Citation :

Enfin, rassurez-vous : celles et ceux qui avaient acheté une ou plusieurs licences perpétuelles conservent leurs droits quant aux futures mises à jour logicielles.

Non, les utilisateurs ne conservent pas leurs droits quant aux futures mises à jours (voir FAQ sur le site de Waves):
"Once the coverage expires, it will not be possible to renew, but you can continue to use your plugin/bundle licenses on all systems and host applications that are compatible with the versions you own. Future plugin updates will be available exclusively with Waves Creative Access."

Donc, non, ne soyez pas rassurés. Soyez révoltés !

[ Dernière édition du message le 27/03/2023 à 11:33:38 ]

Sonoita

515

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 6 ans

12 Posté le 27/03/2023 à 11:46:41

Finalement ces formules d'abonnement global ne vont avoir d'intérêt que pour les studios moyens ou gros, pour qui ça permet d'avoir un parc de plugins valorisant vis à vis du client (avoir tout quoi !, comme pour les racks de preamplis et compresseurs vintages) et pour qui aussi ce coût annuel est négligeable (bien moins cher que les racks de hardware).
Mais pour le home studio aucun intérêt et en plus très désagrable enrôlement: on sait de quoi on a besoin et on est minimalistes parce que c'est payant, ça se traduit en général par un plugin chez untel, un autre chez trucmuche etc... On a vraiment pas besoin ni envie d'avoir tout Wave, tout Fab, tout UA, tout Uhe, tout NI, tout Roland etc...
Donc pour moi au revoir Wave (mais ça fait un moment que j'avais décroché avec eux).

Romano_

1168

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 27/03/2023 à 11:46:57

Et dire que j'ai faillis commencer à acheter des plugins chez eux. Cette politique d'abo obligatoire et de mise à jour pour les gens qui ont acheté les plugs est plus que douteuse.

Fmarine

4501

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 27/03/2023 à 11:48:05

La qualité des plugins Wave est très disparate : du très mauvais au bon). Je n'en utilise au final que 5 ou 6 max parce que pratique et par habitude (pour les autres, c'est vraiment au coup par coup)..
Et puisque que la license perpétuelle (contractuellement) va devenir caduque : terminé Waves ad vitam eternam. Il y a suffisamment d'autres éditeurs qui font mieux (et aussi nativement dans nos Stan) pour ne pas regretter. Bye Waves.

Caca In -> Caca Out

Rudolph71

827

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 5 ans

15 Posté le 27/03/2023 à 11:51:02

Quid de nos plugin acheté lors de la réinstallation sur un nouveau PC/Mac ?

Plus de mise à jour, ok, dans ce cas, on offre aux clients une remise sur l'abonnement puisqu'on n'a plus le choix !

Modèle économique ?
Il porte bien mal son nom "économique"...

https://soundcloud.com/rudolph71

jptoo2

879

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

16 Posté le 27/03/2023 à 12:12:35

Finit le plugin gratuit de fin d'année...pratiquement les seuls plugins que j'avais chez eux.....pour moi bye bye waves

Ozégan

1026

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

17 Posté le 27/03/2023 à 12:46:59

Alors disons basta les majs et adios waves.

Robin Schneider

835

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 27/03/2023 à 13:08:45

Ce système me laisse vraiment perplexe dans le sens que Waves ferme la porte à un public qui me semble pourtant important :
Celui des musiciens compositeurs amateurs ou semi-pro.

Le modèle d'abonnement se justifie (quoique) quand on gagne sa vie avec. Je pense à Pro Tools dont on peut justifier qu'un professionnel qui gagne sa vie grâce à Pro Tools doit juste travailler assez pour payer l'abonnement chaque année, une charge supplémentaire en somme à côté de l'énergie, de la connexion internet et les abonnements streaming (quoiqu'ici c'est le budget personnel).

Mais pour une simple collection de plugins, à moins d'être un fanboy de la marque, quel intérêt de s'enfermer chez un seul développeur ?
Surtout que 250 euros pour 220 plugins, on fait "wouaou", mais dans les faits, on sait très bien qu'on va en utiliser 20 régulièrement, plus une autre vingtaine dans des cadres plus spécifiques.
Si on recompte le prix de l'abonnement sur cette base de 20 plugins vraiment utiles, on arrive à 12,5 euros par an par plugin, soit, tiens donc, un tarif proche du système d'update plan de Waves.
Ajoutons qu'on se retrouve avec plein de plugins dont je pense qu'ils n'ont plus trop d'intérêt aujourd'hui, genre le doyen Q10, en dehors de la rétro-compatibilité de vieilles sessions.

Donc, je suis semi-pro ou amateur, je fais de la MAO dans ma chambre ou un project studio, j'aimerai bien m'offrir un ou deux plugins inspirants comme Waves savent en faire, ben là c'est juste impossible de justifier 150 ou 250 euros par an pour accéder aux plugins quand c'est pas lié à ma source de revenus principale ou que je ne mixe pas qu'avec Waves.
Ou alors de se dire qu'il faut penser à geler ses pistes avant l'expiration de l'abonnement pour ne pas perdre ses mixages et les figer...
Quand on sait que les artistes de nos jours mettent souvent plusieurs années à concrétiser leurs projets/albums avec parfois des retouches deux ans plus tard...

Autre aspect : les mises à jour. A la vitesse où vont les systèmes d'exploitation aujourd'hui (surtout MacOs), ça veut dire que même en renouvelant l'abonnement, les plugins deviennent incompatibles s'ils se mettent à jour tout seuls.
Qu'en est-il donc de la compatibilité de la license "abonnement" avec des ordinateurs plus anciens ?
Waves précise que les licenses abonnement peuvent activer les vieilles versions des plugins, soit.
Déjà faut que Waves Central puisse se mettre à jour pour accommoder le nouveau système de licenses, donc exit les Mac Pro de 2010 souvent coincés sur High Sierra voire Sierra. Donc quelqu'un qui vient d'acquérir un viel ordi tout à fait utilisable d'un point de vue puissance pour de l'audio, ben il doit aussi se tourner vers l'occasion pour ses plugins Waves sortis pourtant il y a plus de 10 ans pour certains.
Je viens de lancer Waves Central, je ne peux déjà plus installer et activer mes licenses V13 sur Ventura, ces licenses sont pourtant relativement récentes.

Waves n'a donc qu'à décréter que les plugins en V14 ne se lanceront plus sur la prochaine version de MacOs ou sur windows 12, tout le monde sera forcé de soit passer en abonnement, soit figer son Os avec les désagréments et les risques de sécurité que cela comporte, puisque j'imagine qu'il faudra internet pour valider l'abonnement à chaque lancement. Vu que Waves Central se met à jour automatiquement, y compris vers des versions incompatibles...

En somme, Waves n'a plus qu'un public : les professionnels qui estiment qu'ils gagnent leur vie grâce aux plugins Waves et n'ont pas d'autre solution, je pense par exemple à des petites boites de prod, liées aux radios, qui utilisent des templates pour produire à la chaîne et préfèront passer à l'abonnement plutôt que de perdre du temps à chercher des alternatives.
Les autres, ben allez voir ailleurs.

Personnellement, en voyant l'offre actuelle de plugins, cela me semble assez prétentieux.
Des concurrents avec un modèle à license perpétuelle sérieux existent (Arturia au hasard), sans compter des développeurs plus petits n'ayant pas un catalogue assez étoffés pour justifier le modèle d'abonnement mais avec de vraies propositions innovantes (Oek Sound ou Tokyo Dawn au hasard).

Alors peut-être que je n'ai rien compris au marché et que d'ici quelques années ça sera normal pour tout le monde de cumuler des abonnements partout pour avoir un accès à 10000 plugins dont on va en utiliser 50 en piochant un coup chez Waves, un coup chez Slate, un coup chez UAD, Plugin Alliance etc.
Ou alors les gens choisiront leur camp en prenant un abonnement pour leur développeur préféré, délaissant les autres faute d'avoir les moyens de cumuler les abonnements.
Pour des gens comme moi qui utilisent environ 2-3 plugins de chaque gros développeurs, c'est juste intenable comme modèle :
Actuellement, il me faudrait Waves juste pour clarity Vx, Reel ADT et quelques plugins renaissance pour être compatible avec les sessions d'une station de radio pour réaliser des spots.
Chez Plugin Alliance j'ai les Elysia et certaines simulations d'ampli
Chez UAD ils ont pas encore en natif mes plugins préférés, mais en ce moment ya le Fairchild que je réutilise un peu (mais j'ai une license via ma carte DSP ça compte pas).
Chez Slate j'utilise Aireq Premium, qui fait maintenant partie du Bundle Slate en plus (heureusement) de sa license séparée.

Dans un monde où tout fonctionnerait à l'abonnement, rien que pour ça, on est à 250 (Waves) + 299 (PA) + 150 (UAD Spark) + 149 (Slate) = 848 euros par an, juste pour continuer à utiliser les mêmes plugins.
Faudrait que je reprenne mes tickets de caisse, mais je pense n'avoir jamais investi un tel budget chaque année dans des plugins, surtout avec la nécessité de repasser à la caisse l'année suivante juste pour continuer de les utiliser. Et pourtant j'ai une belle collection de plugins en 10 ans d'activité.

Mais quand on voit déjà que les services de streaming galèrent depuis qu'ils se multiplient sur le marché, alors même que Netflix n'était pas rentable sur sa période dorée de quasi-monopole, sur un marché minuscule comme l'audio en comparaison, cette tendance me laisse perplexe.

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

[ Dernière édition du message le 27/03/2023 à 13:19:20 ]

abc du beatmaking

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 27/03/2023 à 13:09:05

En même temps y a rien de surprenant vu les pratiques de l'éditeur mais bon ,c'est la vie !!!
Vive plugin Alliance !!!!

Abc du beatmaking

Canis Majoris

702

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 27/03/2023 à 13:16:33

Le gros point noir c'est qu'ils ont tout gardé secret et continuaient à vendre des "licences perpétuelles" jusqu’à hier tout en sachant que celles-ci ne le seraient plus !
Vivement qu'un gars procédurier comme Bosman dans le foot mettent un coup dans cette jungle ou les pires pratiques font légion. A commencer par respecter mon droit de revendre mes logiciels.

Au passage voici une alternative au puigchild 670 après un questionnaire :
https://www.ikmultimedia.com/userarea/t-rackS2023_survey.php

[ Dernière édition du message le 27/03/2023 à 13:22:00 ]

Anonyme

21 Posté le 27/03/2023 à 13:36:52

Je déclenche un 49.3 (V.R Patch) contre cette barbarie commerciale !

Plugin Alliance qui doit se frotter les mains

, mais franchement courez chez eux !

Une pensée pour le défunt... Waves
RIP :8)

[ Dernière édition du message le 27/03/2023 à 13:39:21 ]

Anonyme

22 Posté le 27/03/2023 à 13:59:09

Citation de Canis Majoris :

Le gros point noir c'est qu'ils ont tout gardé secret et continuaient à vendre des "licences perpétuelles" jusqu’à hier tout en sachant que celles-ci ne le seraient plus !

Oui et tout était absolument et systématiquement en promotion depuis une ou deux semaines; je suis content d'avoir résisté et n'avoir rien pris; j'ai simplement trouvé cela étrange . Bah, ça s'explique !

kosmix

51723

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 27/03/2023 à 14:16:52

On dirait bien que comme chez Avid ils confondent (volontairement et à dessein) service et produit. Un logiciel c'est un outil, pas une prestation de service. Il me semble aberrant qu'on loue des outils qui sont utilisés quotidiennement dans une activité (une location ponctuelle c'est différent, ici ce n'est pas le cas). C'est comme si une usine n'était pas propriétaire de ses machines-outils et de ses lignes de production. C'est juste n'importe-quoi. C'est ça le monde de demain, belle société. D'autant que des locations à n'en plus finir cela signifie des factures à n'en plus finir, encore un pas de plus vers le sur-endettement. Bravo.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 27/03/2023 à 14:17:38 ]

Coramel

7297

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 27/03/2023 à 14:17:15

C’est même très vicieux de leur part : leurs Plugins, auparavant vendus assez cher, sont depuis 4-5 ans vendus à prix sacrifiés. S’attirant par le même temps une clientèle amateur et semi-pro, qui maintenant a prit ses habitudes. Ce sont des pratiques de dealers sans scrupules.

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[ Dernière édition du message le 27/03/2023 à 14:18:52 ]