réactions à la news Korg met à jour ses workstations Krome
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Il faut éviter les parallèles avec l'informatique grand public.
L'archi du Kross repose sur un DSP capable d'adresser de la RAM... pas de streaming... les samples sont stockés en Flash NOR (pas NAND comme une card SD) qui permet un adressage direct par le DSP comme dans une RAM: très lent à écrire mais rapide en accès. Et la NOR c'est cher !
Le Krome doit utiliser la même architecture (logique) mais charge le contenu SD (OS + samples) en RAM, d'où le temps de démarrage (par exemple).
Les machines plus modernes utilisent du streaming comme les VST.
Changer d'architecture demande donc une grosse R&D avec un nouvel hardware et un nouvel OS/moteur.
Korg a donc fait le choix d'une petite machine qui démarre en qqs seconde: le Kross,
et une machine avec une grosse taille de sample mais prend son temps pour démarrer comme un Kronos: le Krome. Et Cela en conservant 90% de son OS à chaque fois (peu de R&D bas niveau).
Mouais. Premièrement, un caméscope, ce n'est pas « de l'informatique » (j'évite justement de comparer avec des PC puisque'un PC, on peut y mettre ce qu'on veut
), c'est un « produit hardware » avec DSP comme certains claviers.
Deuxièmement, si un produit (comme un caméscope/apn/bridge à 300€) est en mesure de lire/écrire en temps réel le débit généré par de la vidéo HD (± 24 Mbit/s) sur carte SD (ne parlons même pas de la 4k), je ne vois pas, techniquement, ce qui empêche de lire/écrire au moins 17 fichiers audio 16bit/44.1 simultanément (1,411 Mbit/s x 17 = 23,987 Mbit/s) en temps réel et sans délai de chargement dans n'importe quel « type d'engin » hardware, clavier y compris!
Bref, on pourrait s'éterniser/débattre des heures sur ces aspects techniques, mais le problème n'est pas tant dans la technologie (plusieurs moyens, solutions, types de mémoire et procédés existent déjà) que dans la volonté de débourser pour, en effet, mettre le tout en oeuvre! Ce n'est pas tant de la R&D que de simplement mettre en oeuvre la « transformation ». l'on préfère surfer sur les acquis! Et tant que les utilisateurs/clients ne se plaignent pas assez (s'éclatent dans une « candide gaieté »
) et que les produits se vendent pas trop mal, ben ils pressent le citron et étirent la sauce (et d'un point de vue « actionnaire », c'est compréhensible, c'est de l'optimisation de rentabilisation). C'est tout.
Ben, tu me dis d'éviter de comparer avec l'informatique alors que je fais un parallèle avec un appareil hardware, un caméscope d'entrée de gamme, pour démontrer mon point. Je ne vois pas le rapport avec l'informatique.
De plus, l'Akai Force démontre exactement ce que je voulais dire : qu'il n'y a pas besoin de vendre un truc 4000€ (ie Kronos) pour pouvoir y mètre plus de 128Mo de sons, des Go de mémoire pour pistes audio, un écran multitouch, une prise SSD, etc.
Tu peux prétendre que ce n'est que mon opinion (et tomber dans les attaques à la personne), mais j'apporte des arguments factuels, voilà tout!
Ta démonstration tiens la route, c'est clair !
Funkix,
J'adore dire c'est impossible, donc je le ferai
Les échantillons sont en fait écrits sur une carte SD interne au krome...et je suppose que c'est la même chose sur le krome EX.
Quant au soft, il faut savoir qu'une mystérieuse team a reussi à patcher ce dernier il y a quelques mois
A suivre de très prés...je vous le dis !
Cyph
jester38
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Citation de Darkmoon :
En fait, ce que je veux dire, c'est qu'entre le Kross, avec une ROM de 128Mo, le Krome et ses 3,8Go et le Kronos et son SSD de 60Go (en plus d'un 2e SSD pouvant être ajouté), de nos jours, en 2019, l'entrée de gamme devrait être, a minima, une espèce de fusion entre le Krome et le Kross. Ensuite, il devrait avoir un « vrai » milieu de gamme (inexistant aujourd'huis) et, enfin le Kronos/haut de gamme.
Parce que 128Mo de ROM, non seulement ce n'est plus d'actualité, en terme de technologie et de capacité, mais, en terme de coût, il est maintenant tout à fait possible de mettre bien plus sans pour autant affecter trop les marges. Ils doivent rehausser le niveau de leur entrée de gamme (tout les constructeurs!).
De nos jours, même de petits caméscopes à moins de 300€ (sans parler des smartphones) permettent d'enregistrer (sampler, si l'on veut, c'est du pareil au même) du son et de la vidéo simultanément sur plus de 8~16Go. Il est donc incompréhensible pour moi que des claviers à près ou plus de 1000€ n'aient que quelques Mo de ROM/mémoire/capacité de sampling... ...en 2019!
Il faut éviter les parallèles avec l'informatique grand public.
L'archi du Kross repose sur un DSP capable d'adresser de la RAM... pas de streaming... les samples sont stockés en Flash NOR (pas NAND comme une card SD) qui permet un adressage direct par le DSP comme dans une RAM: très lent à écrire mais rapide en accès. Et la NOR c'est cher !
Le Krome doit utiliser la même architecture (logique) mais charge le contenu SD (OS + samples) en RAM, d'où le temps de démarrage (par exemple).
Les machines plus modernes utilisent du streaming comme les VST.
Changer d'architecture demande donc une grosse R&D avec un nouvel hardware et un nouvel OS/moteur.
Korg a donc fait le choix d'une petite machine qui démarre en qqs seconde: le Kross,
et une machine avec une grosse taille de sample mais prend son temps pour démarrer comme un Kronos: le Krome. Et Cela en conservant 90% de son OS à chaque fois (peu de R&D bas niveau).
[ Dernière édition du message le 17/01/2019 à 16:02:42 ]
pk2791
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
Pfff !...Heureusement qu'il y a les vst,ce fut une révélation pour moi.... J'ai laissé tomber depuis longtemps les Workstations même "haut de gamme", et mon portefeuille se sent d'ailleurs beaucoup mieux!.
C'est bizarre, mais rien ne me fait plus envie dans ce domaine.Je regrette simplement une certaine époque ou après avoir lu et relu les articles de Keyboard's magazine, je me précipitais en boutique pour tester et acheter l'objet du désir, et quel plaisir à l'ouverture du carton !...Music Land,Francis Mandin et Frédéric Rousseau (Travaillait avec Vangelis), la norme Midi,les Jupiter 8 Prophet 5 et PPG, les premiers numériques, les DX7,JX,D50,M1 etc des instruments qui ont fait le son des années 80 et 90...Que d'innovations !...Les musiciens et faiseurs de tubes de l'époque peuvent dire merci aux ingénieurs Nippons entre-autres.
Aujourd'hui, certes il y a d'excellents produits quand même, mais rien d'extraordinaire non plus, la preuve, on reprend les mêmes recettes avec les Néo-Analogiques, mais pour les stations de travail ou pseudo Workstations, c'est vraiment le néant,on change la couleur, le design, quelques maigres fonctionnalités, on colle un grand "EX","II" ou "PRO"...certains greffent un gros potard qui clignote de toutes les couleurs,plein de leds, çà fait scratch booum ouizzz, et tout çà à grand renfort de marketing,de vidéos "Mystère", d'effets d'annonces...
Mais que de frustrations et souvent de déceptions pour ceux qui ne font que le tour des présets d'usine qu'on entend sur toutes les vidéos de démos et qui se lassent rapidement et revendent pour réinvestir dans la dernière nouveauté à la mode.
et pendant ce temps là.... les constructeurs en profitent, et surtout les actionnaires sont contents !.
Alors la seule solution que j'ai trouvé en attendant : Un bon et beau (c'est important aussi!)clavier de commande Kawai VPC1 pour mon vst de piano, un Roland RD 2000 que je projette d'acheter si les finances le permettent(pour épargner mon vieux Yamaha EX5) clavier super entre autres pour ses molettes et commandes diverses pour le midi et l'expression ( Essentiel pour les instrus vst), ce sont des investissements que l'on peut garder très longtemps, après de bonnes banques,un ordi fiable, plein de Ram,un bon DAW, et çà fait maintenant des années que çà dure et çà fonctionne à merveille, et en plus je fais des économies !.
Ah, j'allais oublier,il est aussi plus judicieux d'investir dans une bonne paire de monitors ou à défaut un excellent casque, çà se garde des années aussi.
Je n'ai pas trouvé mieux après 39 années de pratique et d'achats quelquefois compulsifs...malheureusement.
Mais j'attends toujours, comme certains d'entre vous LA " Workstation Ultime"
C'est bizarre, mais rien ne me fait plus envie dans ce domaine.Je regrette simplement une certaine époque ou après avoir lu et relu les articles de Keyboard's magazine, je me précipitais en boutique pour tester et acheter l'objet du désir, et quel plaisir à l'ouverture du carton !...Music Land,Francis Mandin et Frédéric Rousseau (Travaillait avec Vangelis), la norme Midi,les Jupiter 8 Prophet 5 et PPG, les premiers numériques, les DX7,JX,D50,M1 etc des instruments qui ont fait le son des années 80 et 90...Que d'innovations !...Les musiciens et faiseurs de tubes de l'époque peuvent dire merci aux ingénieurs Nippons entre-autres.
Aujourd'hui, certes il y a d'excellents produits quand même, mais rien d'extraordinaire non plus, la preuve, on reprend les mêmes recettes avec les Néo-Analogiques, mais pour les stations de travail ou pseudo Workstations, c'est vraiment le néant,on change la couleur, le design, quelques maigres fonctionnalités, on colle un grand "EX","II" ou "PRO"...certains greffent un gros potard qui clignote de toutes les couleurs,plein de leds, çà fait scratch booum ouizzz, et tout çà à grand renfort de marketing,de vidéos "Mystère", d'effets d'annonces...
Mais que de frustrations et souvent de déceptions pour ceux qui ne font que le tour des présets d'usine qu'on entend sur toutes les vidéos de démos et qui se lassent rapidement et revendent pour réinvestir dans la dernière nouveauté à la mode.
et pendant ce temps là.... les constructeurs en profitent, et surtout les actionnaires sont contents !.
Alors la seule solution que j'ai trouvé en attendant : Un bon et beau (c'est important aussi!)clavier de commande Kawai VPC1 pour mon vst de piano, un Roland RD 2000 que je projette d'acheter si les finances le permettent(pour épargner mon vieux Yamaha EX5) clavier super entre autres pour ses molettes et commandes diverses pour le midi et l'expression ( Essentiel pour les instrus vst), ce sont des investissements que l'on peut garder très longtemps, après de bonnes banques,un ordi fiable, plein de Ram,un bon DAW, et çà fait maintenant des années que çà dure et çà fonctionne à merveille, et en plus je fais des économies !.
Ah, j'allais oublier,il est aussi plus judicieux d'investir dans une bonne paire de monitors ou à défaut un excellent casque, çà se garde des années aussi.
Je n'ai pas trouvé mieux après 39 années de pratique et d'achats quelquefois compulsifs...malheureusement.
Mais j'attends toujours, comme certains d'entre vous LA " Workstation Ultime"
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de jester38 :
Il faut éviter les parallèles avec l'informatique grand public.
L'archi du Kross repose sur un DSP capable d'adresser de la RAM... pas de streaming [...]
Mouais. Premièrement, un caméscope, ce n'est pas « de l'informatique » (j'évite justement de comparer avec des PC puisque'un PC, on peut y mettre ce qu'on veut
), c'est un « produit hardware » avec DSP comme certains claviers.Deuxièmement, si un produit (comme un caméscope/apn/bridge à 300€) est en mesure de lire/écrire en temps réel le débit généré par de la vidéo HD (± 24 Mbit/s) sur carte SD (ne parlons même pas de la 4k), je ne vois pas, techniquement, ce qui empêche de lire/écrire au moins 17 fichiers audio 16bit/44.1 simultanément (1,411 Mbit/s x 17 = 23,987 Mbit/s) en temps réel et sans délai de chargement dans n'importe quel « type d'engin » hardware, clavier y compris!
Bref, on pourrait s'éterniser/débattre des heures sur ces aspects techniques, mais le problème n'est pas tant dans la technologie (plusieurs moyens, solutions, types de mémoire et procédés existent déjà) que dans la volonté de débourser pour, en effet, mettre le tout en oeuvre! Ce n'est pas tant de la R&D que de simplement mettre en oeuvre la « transformation ». l'on préfère surfer sur les acquis! Et tant que les utilisateurs/clients ne se plaignent pas assez (s'éclatent dans une « candide gaieté »
) et que les produits se vendent pas trop mal, ben ils pressent le citron et étirent la sauce (et d'un point de vue « actionnaire », c'est compréhensible, c'est de l'optimisation de rentabilisation). C'est tout."Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 17/01/2019 à 18:30:34 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Ça, ça commence à ressembler à ce dont je vous cause : L’Akai APC Live s’appelle finalement Force
Ne manque plus qu'un clavier incorporé directement et voilà ce dont je vous cause!
Observez l'écran tactile multitouch et son exploitation, la formidable GUI, 4 moteurs de synthèse, 10 Go de sons embarqués, 16 Go de mémoire interne, 2 Go de RAM, connecteur interne pour ajouter disque SSD, véritable séquenceur, 8 pistes audio stéréo simultanées, mais 128 pistes au total. etc., pour 1578€
L'interface graphique est magnifique, l'on se croirait dans un DAW (même pas, ça semble plus ergonomique et plus fun!)! Tu ajoutes un clavier 61 notes à ce genre de bécane et pour 1900€ (disons 300€ pour un bon touché), l'on aurait un « clavier à tout faire » mille fois plus performant, intéressant et user friendly qu'un Kronos, Krome, MODX et consorts!
Ne manque plus qu'un clavier incorporé directement et voilà ce dont je vous cause!
Observez l'écran tactile multitouch et son exploitation, la formidable GUI, 4 moteurs de synthèse, 10 Go de sons embarqués, 16 Go de mémoire interne, 2 Go de RAM, connecteur interne pour ajouter disque SSD, véritable séquenceur, 8 pistes audio stéréo simultanées, mais 128 pistes au total. etc., pour 1578€
L'interface graphique est magnifique, l'on se croirait dans un DAW (même pas, ça semble plus ergonomique et plus fun!)! Tu ajoutes un clavier 61 notes à ce genre de bécane et pour 1900€ (disons 300€ pour un bon touché), l'on aurait un « clavier à tout faire » mille fois plus performant, intéressant et user friendly qu'un Kronos, Krome, MODX et consorts!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 17/01/2019 à 19:18:33 ]
jester38
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
@Darkmoon: En fait tu n'as besoin de personne... tu échanges avec toi-même.
Je vois que tu as des certitudes inébranlables et un avis éclairé sur tout.
C'est toi l'expert...
même si tu sembles ne pas avoir compris un mot de mes explications, c'est pas grave.
Je vois que tu as des certitudes inébranlables et un avis éclairé sur tout.
C'est toi l'expert...
même si tu sembles ne pas avoir compris un mot de mes explications, c'est pas grave.[ Dernière édition du message le 17/01/2019 à 20:41:54 ]
synthwalker
12205
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Ben, jester38 me dit qu'on ne peut pas faire ce que je propose à cause, supposément, de considérations techniques. Alors que l'Akai Force, qui est un produit hardware, fonctionnant en standalone, prouve qu'on peut foutre des Go de RAM/mémoire interne, OS exemplaire, etc., pour 1578€ Ça prouve ce que j'avance : que c'est surtout une question de volonté et pas d'impossibilité technique.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de jester38 :
...Je vois que tu as des certitudes inébranlables et un avis éclairé sur tout.
C'est toi l'expert...
Ben, tu me dis d'éviter de comparer avec l'informatique alors que je fais un parallèle avec un appareil hardware, un caméscope d'entrée de gamme, pour démontrer mon point. Je ne vois pas le rapport avec l'informatique.
De plus, l'Akai Force démontre exactement ce que je voulais dire : qu'il n'y a pas besoin de vendre un truc 4000€ (ie Kronos) pour pouvoir y mètre plus de 128Mo de sons, des Go de mémoire pour pistes audio, un écran multitouch, une prise SSD, etc.
Tu peux prétendre que ce n'est que mon opinion (et tomber dans les attaques à la personne), mais j'apporte des arguments factuels, voilà tout!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 18/01/2019 à 03:03:09 ]
Anonyme
1531
Citation de Darkmoon :
Citation de jester38 :...Je vois que tu as des certitudes inébranlables et un avis éclairé sur tout.
C'est toi l'expert...
Ben, tu me dis d'éviter de comparer avec l'informatique alors que je fais un parallèle avec un appareil hardware, un caméscope d'entrée de gamme, pour démontrer mon point. Je ne vois pas le rapport avec l'informatique.
De plus, l'Akai Force démontre exactement ce que je voulais dire : qu'il n'y a pas besoin de vendre un truc 4000€ (ie Kronos) pour pouvoir y mètre plus de 128Mo de sons, des Go de mémoire pour pistes audio, un écran multitouch, une prise SSD, etc.
Tu peux prétendre que ce n'est que mon opinion (et tomber dans les attaques à la personne), mais j'apporte des arguments factuels, voilà tout!
Ta démonstration tiens la route, c'est clair !
spacekangoo
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
1531
/Méliès
116
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Comiso
514
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Comiso
514
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
spacekangoo
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
N'ayons pas peur des mots ... le clavier d'un Krome est une daube 
Si changement de clavier (peu probable) sur le Krome EX , ca serait pour le coup une bonne nouvelle
Si changement de clavier (peu probable) sur le Krome EX , ca serait pour le coup une bonne nouvelle
Junksoap
192
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
cyph
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Salut à tous,
bien moi, j'ai un avis particulier sur le sujet :
Le Krome était un clavier fantastique pour son prix, en tout cas, c'est lui qui m'a fait renouer avec les workstations LE et qui m'a poussé à créer la communauté Krome autours de https://www.kromeheaven.com
Seulement voilà, depuis plus de 4 ans, nous attendions désespérément une mise à jour logiciel nous apportant certaines fonctionnalités qu'on a pourtant sur les PA d'entrée de gamme !!!
Assez incompréhensible que Korg n'ait rien fait pendant tout ce temps...
Aujourd'hui, ils reviennent avec un produit qui sent la peinture neuve mais qui semble avoir la même chose dans le ventre.
Si c'est le cas (j'aimerais voir le matériel interne avant de parler pas de mémoire en plus ? même DSP ?) c'est juste se moquer des utilisateurs du Krome actuels...et lorsque les utilisateurs ne sont pas contents...et bien ils cherchent à en avoir plus.
J'ai des pistes pour cela, faites moi confiance, il m'en faut juste un entre les mains pendant quelques temps.
A votre bon coeur
Cyph
bien moi, j'ai un avis particulier sur le sujet :
Le Krome était un clavier fantastique pour son prix, en tout cas, c'est lui qui m'a fait renouer avec les workstations LE et qui m'a poussé à créer la communauté Krome autours de https://www.kromeheaven.com
Seulement voilà, depuis plus de 4 ans, nous attendions désespérément une mise à jour logiciel nous apportant certaines fonctionnalités qu'on a pourtant sur les PA d'entrée de gamme !!!
Assez incompréhensible que Korg n'ait rien fait pendant tout ce temps...
Aujourd'hui, ils reviennent avec un produit qui sent la peinture neuve mais qui semble avoir la même chose dans le ventre.
Si c'est le cas (j'aimerais voir le matériel interne avant de parler
pas de mémoire en plus ? même DSP ?) c'est juste se moquer des utilisateurs du Krome actuels...et lorsque les utilisateurs ne sont pas contents...et bien ils cherchent à en avoir plus.J'ai des pistes pour cela, faites moi confiance, il m'en faut juste un entre les mains pendant quelques temps.
A votre bon coeur
Cyph
[Korg X3 - Alesis Quadrasynth - Korg Micro X - Korg Krome]
pnik
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Funkix
6158
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Musella
1105
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Funkix
6158
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
cyph
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Citation de Funkix :
Non ca sera pas possible pnik, la rom tu peux que la lire mais pas écrire dessus rt l'os du ex sera adapté a la nouvelle rom avec les adressages mémoires, apres si tu l'a acheté y'a 1 mois c'est pas top mais si tu l'a acheté y'a des années tu en a bien profité, sinon on peut toujours attendre le mieux mais on fait jamais de musique.
Funkix,
J'adore dire c'est impossible, donc je le ferai
Les échantillons sont en fait écrits sur une carte SD interne au krome...et je suppose que c'est la même chose sur le krome EX.
Quant au soft, il faut savoir qu'une mystérieuse team a reussi à patcher ce dernier il y a quelques mois
A suivre de très prés...je vous le dis !
Cyph
[Korg X3 - Alesis Quadrasynth - Korg Micro X - Korg Krome]
Funkix
6158
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Alors si ca reléve du hack ca sera peut etre different, je reste dubitatif mais pourquoi pas^^
Edit: tu es sure que les échantillons sont écrit sur une carte sd, si tu met pas la carte sd la machine n'a pas de son ?
ce sont les échantillons des banks additionnels qui sont écrit sur la carte sd non?
Edit: tu es sure que les échantillons sont écrit sur une carte sd, si tu met pas la carte sd la machine n'a pas de son ?
ce sont les échantillons des banks additionnels qui sont écrit sur la carte sd non?
[ Dernière édition du message le 18/01/2019 à 16:15:49 ]
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