réactions à la news [NAMM] Korg Kronos : les détails

Citation :

Faire la moue devant du Caviar...

C'est exactement ça. Je n'ose imaginer comment j'aurai gueulé de joie si j'avais commençé la musique il y a 20 ans avec une bécane comme le Kronos.

Pour ceux qui démarrent maintenant , c'est une sacré machine  ... Je ne sais même pas s'ils peuvent se rendre compte ...

Ceux qui démarre maintenant le font avec un ordi et des plug, c'est quand même pas à la portée d'un ado qui commence!

Au niveau innovation, ce n'est que la continuité d'un long héritage depuis le M1, ce qui encore une foi n'enlève rien de la qualité intrinsèque de la machine, mais au niveau de l'innovation cela reste frileux!

J'ai du mal à supporter l'attitude qui consiste à tout voir en creux, tout comme celle qui consiste à encenser le moindre bouzin qui fait tûût...

Ce que j'ai vu pour le moment et qui me branche bien :
- le streaming des samples

- l'allocation dynamique des différentes synthèses

- la transition sans coupure entre les programmes, même avec des synthèses et des effets différents

- tout ça sans latence

Je ne connais pas un ordi ou une workstation hardware qui fasse cela. C'est factuel, c'est comme ça, c'est tout !

 Donc arrêtons de dire qu'il n'y a pas d'innovation là dedans, la plupart d'entre nous - moi y compris - ne seraient pas capables de comprendre les premières équations des brevets qu'il y a derrirère le Kronos...

Et que personne ne me dise que je me prosterne, pas du tout, j'ai passé l'âge, j'apprécie simplement ce que Korg met à notre disposition, je remercie ceux qui ont eu les c******s d'investir sur un tel développement vu la crise et j'applaudis des 2 mains ceux qui ont passé des nuits blanches pour mener le projet à terme...

Je vois pas pourquoi ceux qui ("se prosternent" devant le Dieu) défendent le  Kronos se donnent le droit d'être péremptoire et de demander à ceux qui tentent un peux d'esprit critique sans pour autant dire que c'est du Flan (faut essayer de lire un tant soit peux le contenu de ce qui est dit) de se taire définitivement...

Défendre pour défendre est juste l'opposé de critiquer pour critiquer, il n'y à plus d'esprit critique justement.

De plus j'ai juste dit qu'investir dans un Kronos n'est peut être pas à la portée du débutant qui se rabattra donc sur son ordi et des plug. Ce qui ne veux pas forcément dire que je pense que des plug + un ordi soit la même chose.

Citation :

ce qui encore une foi n'enlève rien de la qualité intrinsèque de la machine

C'est du français ou est ce explicitement incompréhensible, donc je traduis: JepensequelemoteurduKronosestexellentetdonclesonaussimaisquelaformen'innovepasetc'estdommage.

Citation de Trucmuch :

le kronos ne révolutionne pas le genre

Au contraire, c'est la première workstation à utiliser un SSD. D'où d'énormes avantages en terme de rapidité d'accès, capacité de stockage, de possibilités de mise-à-jour, de puissance de la machine. Et Korg est loin d'être un rigolo question qualité, synthèse etc. "The game has been changed" disent-ils eux-même et je les approuvent.

Il s'agit clairement d'une rupture technologique dans le monde hardware. Il sera intéressant d'observer la réponse de la concurrence, qui ne pourra plus désormais se contenter de ripolinages (suivez mon regard).

Je comprends que le segment des claviers workstation n'intéresse pas tout le monde, mais il me semble quand même, que Korg frappe un grand coup par rapport à la concurrence.

Certes, ce n'est peut être pas la révolution annoncée(ah le marketing), mais Korg a intégré dans le KRONOS toutes les technologies en leur possession(OASYS, SV1, Korg Legacy...), plus un SSD ce qui permet d'optimiser la réctivité du système, pour un prix de vente prévu autour de 3000€ pour la version 61 touches. On peut avoir plus performant en MAO, mais pour du hardware c'est un grand bond en avant!

Avant de critiquer le manque d'innovation de Korg, regardons Yamaha et Roland, qui avec le Motif et le Fantom sont bien plus conservateurs. Ce qui permet de mesurer l'effort de Korg, est que ces sociétés sont loin d'avoir le chiffre d'affaire des entreprises des nouvelles technologies (Apple, Intel, Samsung, etc...), donc le coût du R&D est énorme.

Faut reconnaitre que c'est vrai que le passage d'une forme de synthèse à l'autre aussi fluide est bluffant, mais pourquoi les démonstrateurs on l'air constipé et souffrir le martyr comme si ils étaient assis sur un manche de brosse et puis la chemise (ça c'est pour faire preuve d'esprit critique) quel sens du gout.

Citation de : erewhon

mais pourquoi les démonstrateurs on l'air constipé et souffrir le martyr comme si ils étaient assis sur un manche de brosse et puis la chemise (ça c'est pour faire preuve d'esprit critique) quel sens du gout.

Jordan Rudess est loin d'être un manche mais c'est vrai que je m'attendais aussi à autre chose. Par contre pour l'autre, la chemise effectivement quel sens du goût... je pense que c'est pour être cohérent et raccord avec le look du Kronos inspiré du début des années '90 

Bon ok, y a de l'innovation dans le Kronos. Mais quand même, à quel prix

On annonce un prix de 3000€ ! Quand j'ai commencé en 90, j'ai acheté un M1 d'occasion.

Mais j'aurai jamais pu payer le prix annoncé pour le Kronos (en entrée de gamme), même d'occasion !! Le M1 ne valait pas ce prix. Et pourtant, il était aussi révolutionnaire, que le Kronos maintenant !

Comme le dit erewhon, pourquoi Korg n'a-t-il pas choisit de mettre moins synthèses dedans, et faire ainsi un clavier plus abordable. On aurait pu avoir la même démarche qu'ils ont eu avec le M1 et la série T.

Un Kronos 61 avec moins de synthèses, et un 76 avec quelques truc en plus, et un 88 avec l'ensemble.

Ils l'ont bien refait avec la série Trinity, et le Radias.

La carte MOSS ! Vous savez celle du Prophecy/Z1 ! Elle était en option, sur certains Trinity et certains Radias !

Là c'est pareil. Vous voulez un Kronos ! Sans la carte Polysix, Karma et WS, il est à 2200€. Avec 1 de ces cartes, cela fait tant de plus. Les 3, cela fait 3000€ (tout ceci est un exemple).

Cela ne serait-il pas mieux.

Si on considère le prix de 3000€ pour un Kronos 61, je me demande à combien va être le 88 touches !!

Par rapport au prix, Yamaha n'a pas de soucis à ce faire ! Korg a toujours était une marque plus cher que ces concurrents, mais là...!

Alors oui, l'Oasis est génial ! Mais je vois pas beaucoup de musiciens amateur, avec. D'après vous, pourquoi.....!

Citation :

et puis la chemise (ça c'est pour faire preuve d'esprit critique) quel sens du gout.

Houlala , ne vous moquez pas les gars , c'est jack Hotop ( quel nom ) sounds chief designer chez Korg , un vétéran en quelque sorte , responsable du design sonore de pas mal de truc. son goût pour les chemise n'a d'égal que son goût sonique.

Citation :

Mais je vois pas beaucoup de musiciens amateur, avec. D'après vous, pourquoi.....!

Peut être parce qu'ils sont amateurs justement ....  C'est pas péjoratif , mais ce n'était pas la cible de l'Oasys.

Citation de : fzik

Bon ok, y a de l'innovation dans le Kronos. Mais quand même, à quel prix

On annonce un prix de 3000€ ! Quand j'ai commencé en 90, j'ai acheté un M1 d'occasion.

Mais j'aurai jamais pu payer le prix annoncé pour le Kronos (en entrée de gamme), même d'occasion !! Le M1 ne valait pas ce prix. Et pourtant, il était aussi révolutionnaire, que le Kronos maintenant !

En 1988, date de la sortie du M1 :
- un litre de gasoil vallait 3,30 FF, soit 0,50 €
- une place de ciné vallait 15 FF, soit 2,30 €
- un paquet de clopes vallait 8 FF, soit 1,20 €
- un M1 vallait 15.000 FF, soit 2.300 €

En 2001, je paie :
- mon litre de gasoil 1,45 €, soit 4 à 5 fois plus
- ma place de ciné 10 €, allez hop 4 à 5 fois plus
- 6 € le paquet de clopes, aben non j'ai arrêté chuis con    ...mais mes potes paient 5 fois plus, eux !
- et si j'achète un Kronos un jour, je le paierai donc d'après ce que je lis à peine 1,5 fois plus qu'un M1

On compare bien 2 workstations Korg, chacune fleuron de son époque, peu importe le bon technologique...

Hors sujet :

 

Tin j'ai économisé 15.000 euros de clopes en 12 ans (en euros courants), c'est dingue, ça en fait des Kronos ! 

 

Malgré ton soucis logique et pertinent de la conversion ça ne le rend pas accessible pour tout un chacun...

C'est pourquoi l'idée d'un truc modulable avec ajout de cartes au choix l'aurait sans doute rendu plus abordable, une future déclinaison peut être genre M3 - M50

ouais pas con le coup de la déclinaison, dans chaque série il y a toujours eu un modèle entrée de gamme un peu bridé mais à très bon rapport perf / prix...

Je suis bien d'accord avec toi, la vie à augmenté. Mais je me vois mal commencé aujourd'hui dans la musique, en achetant un synthé 3000€ (surtout à 20 ans) !!

De plus, le gazoil à fait un bond, le ciné aussi, les clopes aussi (bon ça, c'est pour que les non fumeurs payent moins d'impôts ).

Mais tout ce qui concerne la technologie (hifi, TV, DVD, ordi, etc..), ça a baissé.

Dans tout ces domaines on a gagné en performances et baissé en prix. Alors pourquoi pas en musique.

Bon et puis c'est vrai, ce qui ne peuvent pas se payer le Kronos, ils ont qu'à acheter le M50 (à condition qu'il ne soit pas arrêté, à la sortis du Kronos)

Le pied serrait qu'à la sortie du Kronos le M3 soit au prix du M50 avec la carte Radias en remerciement...

fzik ...Oui mais bon... mon D50 en 1987 il m'a couté environ 2.500€ (et j'avais presque 20ans) ... Prenons  un Origin... on est pratiquement au même prix + de 20 ans après... pour un fleuron de la synthèse chacun à leur époque respective...

Maintenant on trouve des synthés à 500€ aussi de très bonne facture équivalent à ce qu'on faisait il y a 20 ans pour 5 fois plus cher...

Donc les prix me semble logique...

Faut quand même rester les pieds sur terre, j'aimerais aussi voir le Kronos l'Origin, Le Moog XL à 500€... Mais on est dans la technologie optimum du moment... Et si on parle des prix d'un ARP2600, d'un Emulator, d'un fairlight...On se rendra vite compte que l'inabordable c'était avant...Plus qu'aujourd'hui...

Citation de : fzik

Bon ok, y a de l'innovation dans le Kronos. Mais quand même, à quel prix

On annonce un prix de 3000€ ! Quand j'ai commencé en 90, j'ai acheté un M1 d'occasion.

Mais j'aurai jamais pu payer le prix annoncé pour le Kronos (en entrée de gamme), même d'occasion !! Le M1 ne valait pas ce prix. Et pourtant, il était aussi révolutionnaire, que le Kronos maintenant !

 

Comme le dit erewhon, pourquoi Korg n'a-t-il pas choisit de mettre moins synthèses dedans, et faire ainsi un clavier plus abordable. On aurait pu avoir la même démarche qu'ils ont eu avec le M1 et la série T.

Un Kronos 61 avec moins de synthèses, et un 76 avec quelques truc en plus, et un 88 avec l'ensemble.

 

Ils l'ont bien refait avec la série Trinity, et le Radias.

La carte MOSS ! Vous savez celle du Prophecy/Z1 ! Elle était en option, sur certains Trinity et certains Radias !

 

Là c'est pareil. Vous voulez un Kronos ! Sans la carte Polysix, Karma et WS, il est à 2200€. Avec 1 de ces cartes, cela fait tant de plus. Les 3, cela fait 3000€ (tout ceci est un exemple).

Cela ne serait-il pas mieux.

Si on considère le prix de 3000€ pour un Kronos 61, je me demande à combien va être le 88 touches !!

Par rapport au prix, Yamaha n'a pas de soucis à ce faire ! Korg a toujours était une marque plus cher que ces concurrents, mais là...!

 

Alors oui, l'Oasis est génial ! Mais je vois pas beaucoup de musiciens amateur, avec. D'après vous, pourquoi.....!

 

 

 moi je vois le problème dans l'autre sens , on a dit à sa sortie que l'oasys était moyen s'il n'avait pas ses options ( lac 1 mod 7 etc ...) , il fallait débourser encore pour les avoir , là on nous met tout dedans pour un prix conséquent certes , mais par rapport à un T3  d'il y a 20 ans , bah y'a pas photo !!! quel progrès ...

Je ne demande pas à ce que le Kronos soit vendu 500€ !

Ce que je veux dire, c'est que démarrer une gamme avec un prix d'appel à 3000€, c'est pas gagné d'avance.

Et puis, je veux bien rester les pieds sur terre, mais quand on voit le nombre de synthés vendu par Th....n en France, on se dit que le prix est bien le premier critère de choix dans un synthé ! Les gens trouvent que c'est trop cher, sinon ils l'achèteraient en France !

Citation de damdom :

mais par rapport à un T3  d'il y a 20 ans , bah y'a pas photo !!! quel progrès ...

Oui, je suis bien d'accord !

Pour moi, le plus gros progrès depuis le début des workstations, c'est les VA qui l'ont fait. En nous redonnant des potards, à la place des pages de menus !!

s'il y a une différence de prix entre thom... et la france ( ce qui reste à prouver car les principaux magasins en france s'alignent sans soucis) , ça ne va pas changer fondamentalement le budget d'investissement dans tel ou tel matériel , quand on investit 3000€ , on est plus à 50 € près .

Combien de potards faudrait-il ? Sur un Kronos, on prend rien que 70 paramètres par effet x 16 effets, hummmm... on ajoute 9 moteurs de synthèse très hétérogènes (tous n'ont pas un cutoff et une résonance), pas facile de s'en sortir. Il y a les solutions à la John Bowen Solaris, avec 5 LCD (1 par grand type de module et 1 général pour l'architecture des modules et les réglages globaux), mais les 4 modules sont définis une fois pour toutes. Sur un Kronos, ce n'est pas le cas. L'écran tactile est à mon sens le meilleur compromis, bien qu'imparfait.

Ce qu'il manque en revanche sur le Kronos, ce sont 16 pads dynamiques. Je pense qu'il y avait la place et c'est pour moi un point négatif puisque l'objet était d'intégrer un max de choses, ce n'est pas pour se retrouver ensuite avec des surfaces de contrôle additionnelles.

3000€ pour un instrument de cet acabit... C'est certes un investissement mais c'est de l'argent bien placé... Car dans 2 ans il sera toujours capable de faire ce qu'il fait maintenant... à savoir de l'excellent boulot. Et dans 5 ans aussi...

Maintenant c'est vrai que c'est une somme, mais bon... Il vaut mieux économiser, voir trimer un peu pour pouvoir s'offrir une machine digne de ce nom... Et la savourer à sa juste valeur... Histoire d'en tirer toute sa puissance et l'exploiter comme il se doit...

A l'heure actuelle on change de synthé tout les 2 ans parce qu'on est solicité par d'autre machine... C'est vrai que les fabricants on l'art de mettre le paquet pour nous sortir des machines qui font rêver, mais en a t-on vraiment l'utilité...

La technique, le talent et la connaissance de son synthé sont trop souvent absent des débats un peu stérile somme toute...

Si j'ai mon idée sur la workstation en générale, je vois mal ce qu'on peut, en toute objectivité, reprocher au Kronos...

Citation de synthwalker :

Ce qu'il manque en revanche sur le Kronos, ce sont 16 pads dynamiques.

Citation :

A l'heure actuelle on change de synthé tout les 2 ans parce qu'on est solicité par d'autre machine...

Pas vrai, j'ai toujours mon MW1 et XT et pourtant y a le Blofeld...

En plus des 16 Pads je vois bien pour exploiter le mode WS un truc genre d Beam combiné à une sorte de Kaos Pad -  Theremin, histoire d'avoir ça en 3 D dans l'espace de la mort comme une combinaison des 4 Wavetable plus uniquement limitée à G/D/H/B... svp mister Korg!

Quand je regarde la bécane, elle est très sobre, le grand écran est plutôt cool et tout, mais moi j'ai 18 ans, je pensais me payé une workstation cette année, ben avec Roland Fantom au son casserole, le Motif qui est bien, mais 3499€ ...

Et là Korg, qui me sort une workstation type Oasys, je me dis ptet que c'est bien, je vais m'orienté la dessus, mais MON C*L! 3000€ le modèle 61 touches, 3500€le 76 alors ? et même 4200€ pour les 88 ?!

Ils ont tout compris, justement, la vie est devenu chère, le prix de tout augmente, par conséquent moi je dis qu'ils devraient nous pondre des trucs justement à notre porté!

pour 3000€ le petit modèle, j'espère qu'il fait l'éclairage, le café et me roule des pètes pendant que je joue