réactions à la news La nouvelle série Fantom-0 débarque chez Roland
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Oui c'est clair, c'est purement de la stratégie de positionnement du produit par rapport au grand frère, et je crois qu'il se sont planté car si il avait proposé la moitié de ce que propose le grand frère avec 1GO de mémoire (comme le MODX par ailleurs qui est son conccurent), on aurait tous été content je pense. Mais là, 256 Mo pour y charger les extensions "SRX", les nouvelles extensions Supernatural et les multi-samples utilisateurs, c'est franchement trop peu
Ha en plus, je pensais 256 pour les extensions SRX et SuperNat, et 640 pour les samples, multi-samples et le reste pour les packs Zen et les models
Il faut vraiment éclaircir ce point Mr Roland
En fait, Totounet nous a informé que sur le Roland Fantom 0 qu'il a testé, il y a avait les fameuses nouvelles banques supernatural Piano et Ep qui étaient toutes les deux chargées dedans et il restait 120 Mo de disponible sur la mémoire totale de 256 mo. En sachant que c'est aussi dans cette mémoire que vient se charger les extentions plus ou moins tirées des fameuses cartes SRX et que c'est là que vient se charger les multi-samples pour créer des instruments, et bien cela confirme que l'on dispose bien de seulement 256mo.
La mémoire pour les enregistrements audio qui peuvent être lu par les pads et qui sont exportable/importable, c'est 2Go (et non 640 mo), sauf erreur de ma part.
C'est au contraire le nerf de la guerre pour ne pas que la machine fasse concurrence aux Fantom-non-zéro, ainsi qu'aux Jupiter-X/Xm.az
Primo, le Jupiter-X/Xm a exactement la même capacité de stockage disponible de 256Mo de Flash pour les extensions EXZ (PCM) et EXM (modèles). Ce qui indique qu'il y a peut-être un partage de composants entres les machines. Certes le Fantom-0 est annoncé par Gattobus avec 2 processeurs BMC contre un seul supposé pour les Jupiters, ce qui est sans doute vrai considérant la multi-timbralité sur 16 parties avec le patch remain sur 8 (i.e. sur les Fantom-0 un DSP fait tourner 8 parties ZEN-Core). Mais on sait aussi que les Fantom-2019 ont un Computer-on-a-Chip à part, qui gère peut-être la partie interface graphique et libère le BMC pour autre chose. Les Fantom-0 ont probablement hérité de cette architecture technique.
Les synoptiques des deux gammes Fantom sont extrêmement proches, à l'exception notable de la paire de filtres analogiques.
https://gearspace.com/board/showpost.php?p=15910243&postcount=129
Secundo, les Model Expansion (EXM) pour le Fantom-0 disponibles sur le Cloud pèsent plus de 100Mo alors que leur équivalent pour Fantom/Zenology ne font que quelques centaines de Ko.
On sait qu'il n'y a pas de formes d'ondes là dedans, et qu'il s'agit simplement d'une surcouche logicielle du ZEN-Core avec une interface spécifique pour l'écran graphique des Fantom.
Donc soit il y a autre chose avec, soit c'est une inflation artificielle.
Personnellement, je penche pour la seconde option.
Ceci, conjugué à l'espace mémoire utilisateur restreint a pour but d'empêcher qu'on puisse toutes les installer en même temps sur un Fantom-0 sans sacrifier les extensions (e)Pianos SuperNatural installées d'origine (qui pèsent 440Mo pour info), pour ne pas concurrencer les Jupiter-X/Xm qui sont à peu près sur les mêmes segments de prix mais avec une interface bien plus difficile d'utilisation.
On rappellera également aux nouveaux venus que tout le contenu acheté sur le Cloud pour être installé sur le hardware est lié à la licence utilisateur, laquelle est non cessible et non transférable. Tout ce qui est installé sur la machine après sa sortie de carton n'a aucune valeur de revente.
Merci d’expliquer que ce ne sont pas les memes synthés au cas ou on avait pas remarqué.
La question n’est pas de dire qu’il n’y a pas de difference, juste d’affirmer qu’ils se posent en concurrents directs sur le marché en segmentatuon milieu de gamme numerique generaliste.
titipol
5158
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
L'histoire de la mémoire quelle connerie, Il y a un risque très fort de tuer la machine dans l'œuf ! Pour 20/ 25 euros d'économies !! 
[ Dernière édition du message le 23/03/2022 à 15:56:50 ]
Comiso
513
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
Nico38_
474
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 4 ans
Citation de titipol :
L'histoire de la mémoire quelle connerie, Il y a un risque très fort de tuer la machine dans l'œuf ! Pour 20/ 25 euros d'économies !!
Oui c'est clair, c'est purement de la stratégie de positionnement du produit par rapport au grand frère, et je crois qu'il se sont planté car si il avait proposé la moitié de ce que propose le grand frère avec 1GO de mémoire (comme le MODX par ailleurs qui est son conccurent), on aurait tous été content je pense. Mais là, 256 Mo pour y charger les extensions "SRX", les nouvelles extensions Supernatural et les multi-samples utilisateurs, c'est franchement trop peu
Nico38_
474
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 4 ans
titipol
5158
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Citation :
256 Mo pour y charger les extensions "SRX", les nouvelles extensions Supernatural et les multi-samples utilisateurs
Ha en plus, je pensais 256 pour les extensions SRX et SuperNat, et 640 pour les samples, multi-samples et le reste pour les packs Zen et les models
Il faut vraiment éclaircir ce point Mr Roland
Nico38_
474
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 4 ans
Citation de titipol :
Citation :256 Mo pour y charger les extensions "SRX", les nouvelles extensions Supernatural et les multi-samples utilisateurs
Ha en plus, je pensais 256 pour les extensions SRX et SuperNat, et 640 pour les samples, multi-samples et le reste pour les packs Zen et les models
Il faut vraiment éclaircir ce point Mr Roland
En fait, Totounet nous a informé que sur le Roland Fantom 0 qu'il a testé, il y a avait les fameuses nouvelles banques supernatural Piano et Ep qui étaient toutes les deux chargées dedans et il restait 120 Mo de disponible sur la mémoire totale de 256 mo. En sachant que c'est aussi dans cette mémoire que vient se charger les extentions plus ou moins tirées des fameuses cartes SRX et que c'est là que vient se charger les multi-samples pour créer des instruments, et bien cela confirme que l'on dispose bien de seulement 256mo.
La mémoire pour les enregistrements audio qui peuvent être lu par les pads et qui sont exportable/importable, c'est 2Go (et non 640 mo), sauf erreur de ma part.
titipol
5158
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Ha OK ! 
[ Dernière édition du message le 23/03/2022 à 18:11:48 ]
.: Odon Quelconque :.
11693
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de titipol :
L'histoire de la mémoire quelle connerie
C'est au contraire le nerf de la guerre pour ne pas que la machine fasse concurrence aux Fantom-non-zéro, ainsi qu'aux Jupiter-X/Xm.az
Primo, le Jupiter-X/Xm a exactement la même capacité de stockage disponible de 256Mo de Flash pour les extensions EXZ (PCM) et EXM (modèles). Ce qui indique qu'il y a peut-être un partage de composants entres les machines. Certes le Fantom-0 est annoncé par Gattobus avec 2 processeurs BMC contre un seul supposé pour les Jupiters, ce qui est sans doute vrai considérant la multi-timbralité sur 16 parties avec le patch remain sur 8 (i.e. sur les Fantom-0 un DSP fait tourner 8 parties ZEN-Core). Mais on sait aussi que les Fantom-2019 ont un Computer-on-a-Chip à part, qui gère peut-être la partie interface graphique et libère le BMC pour autre chose. Les Fantom-0 ont probablement hérité de cette architecture technique.
Les synoptiques des deux gammes Fantom sont extrêmement proches, à l'exception notable de la paire de filtres analogiques.
https://gearspace.com/board/showpost.php?p=15910243&postcount=129
Secundo, les Model Expansion (EXM) pour le Fantom-0 disponibles sur le Cloud pèsent plus de 100Mo alors que leur équivalent pour Fantom/Zenology ne font que quelques centaines de Ko.
Citation :
SH101 is 126mb vs 346kb and so on
On sait qu'il n'y a pas de formes d'ondes là dedans, et qu'il s'agit simplement d'une surcouche logicielle du ZEN-Core avec une interface spécifique pour l'écran graphique des Fantom.
Donc soit il y a autre chose avec, soit c'est une inflation artificielle.
Personnellement, je penche pour la seconde option.
Ceci, conjugué à l'espace mémoire utilisateur restreint a pour but d'empêcher qu'on puisse toutes les installer en même temps sur un Fantom-0 sans sacrifier les extensions (e)Pianos SuperNatural installées d'origine (qui pèsent 440Mo pour info), pour ne pas concurrencer les Jupiter-X/Xm qui sont à peu près sur les mêmes segments de prix mais avec une interface bien plus difficile d'utilisation.
On rappellera également aux nouveaux venus que tout le contenu acheté sur le Cloud pour être installé sur le hardware est lié à la licence utilisateur, laquelle est non cessible et non transférable. Tout ce qui est installé sur la machine après sa sortie de carton n'a aucune valeur de revente.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 24/03/2022 à 09:04:13 ]
synthwalker
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Gam
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Non ca date d’avant….c’est vieux comme le monde.
La solution est pourtant simple:
Regarder ce que ce clavier propose a son prix et ce qu’il est, puis voir s’il nous plait
La solution est pourtant simple:
Regarder ce que ce clavier propose a son prix et ce qu’il est, puis voir s’il nous plait
swikkythorn
1092
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Nico38_
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noiZe
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J'avoue ne pas connaitre très bien l'univers Roland et être plus que perdu dans l'offre actuelle.
Il y a réellement un moteur VA dans les fantoms?
Là je suis encore plus perdu toutes les extensions SDZ ce sont "juste" des patches, correct? Cà ne consomme pas vraiment de mémoire en plus. Les EXZ et SuperNAtural par contre apportent des formes d'ondes supplémentaires, mais on peut en importer dans le MODX également sous forme de multi-samples. Ou je rate une spécificité?
Et puis il y a encore les "Modèles" (SH101, ...) qui repose également sur les formes d'ondes de base du moteur ZENCORE avec une surcouche de mapping et donc ne devraient pas consommer non plus trop de mémoire.
Citation :
Fantom = VA
Il y a réellement un moteur VA dans les fantoms?
Citation :
Fantom = banque de son constructeur extensible / Modx = non
Là je suis encore plus perdu
toutes les extensions SDZ ce sont "juste" des patches, correct? Cà ne consomme pas vraiment de mémoire en plus. Les EXZ et SuperNAtural par contre apportent des formes d'ondes supplémentaires, mais on peut en importer dans le MODX également sous forme de multi-samples. Ou je rate une spécificité?Et puis il y a encore les "Modèles" (SH101, ...) qui repose également sur les formes d'ondes de base du moteur ZENCORE avec une surcouche de mapping et donc ne devraient pas consommer non plus trop de mémoire.
[ Dernière édition du message le 25/03/2022 à 08:24:59 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation :
Il faut arrêter de dire que limiter des possibilités d'un milieu de gamme est du marketing stupide pour préserver le haut de gamme. N'importe quel produit et service a cette segmentation, c'est vrai pour tout dans le monde, c'est d'une logique implacable. Alors ça coupe dur sur les spec, c'est ainsi, pas la peine d'en faire une crise infantile.
Citation :
Voila, je suis d’accord avec ca.
Citation :
C'est toujours un peu le même débat, les gens veulent le beurre et l'argent du beurre.
Citation :
Entièrement d'accord hormis...
Citation :
Bon vous devenez lourd avec vos 256 Mo,
Hors sujet :
Misère, avec ce genre de façon de penser, les constructeurs et grosses corp n'ont vraiment aucun souci à se faire puisque de simples citoyens défendent leurs pratiques et intérêts.
Pourquoi ne limiteraient-ils pas encore plus, à force de lire ces genres de commentaires~approbations?
Il y a une différence entre une limitation qui est en partie due au fait que cela ajouterait un coût supplémentaire au produit et entre une autre qui ne sert strictement qu'à limiter les capacités de ce qui est déjà dans l'engin (comme de ne pas permettre d'exploiter la mémoire « attribuée » au pad, pour le multisampling)!
Ce que certains ne pigent pas, c'est que tout est une question de rapport de force dans la vie. Même avec ceux que l'on aime, nos proches et amis. Au delà des intentions et plus ou moins consciemment, il y a tjrs un certain rapport de force qui s'exerce (« non, ça j'aime pas, vas pas là chérie steplait », etc.) et quand on cesse de faire connaître nos limites et d'adresser nos besoins aux autres, tout humain aura tendance à tenter de les dépasser et à exagérer, à la longue. À tout le moins, pourquoi ne le ferait-il pas puisque non seulement nous ne les adressons pas, mais quand, en plus, nous leur disons : « c'est bon, allez-y! C'est normal de limiter pour segmenter! Nous comprenons! ».
Si ce n'est que pour ça, défendre et dire publiquement que les limitations (qui n'ont pour but que de servir les intérêts financiers de l'entreprise et de ses actionnaires) sont acceptables parce que « c'est comme ça que ça fonctionne depuis tjrs », c'est le summum de « l'esclave qui glorifie les actions de son propre bourreau, pour cause que c'est comme ça/le destin/la vie » (ce n'est qu'une « image », hein!). Bref, le plus mauvais argument qui soit : argument d'historicité/sophisme de la tradition, etc.
Les AntiVax et les complotistes se sont trompé de cible, ce n'est pas ceux qui se sont fait vacciner et qui respectaient les mesures qui étaient des « moutons » (ce n'était que responsable socialement de le faire), ce sont tous ceux sur les forums qui, par souci de conserver leur « bonne humeur » (et/ou d'avoir peu de passer pour « trouble-fêtes/jamais satisfait »), défendent (gratuitement en plus!) les intérêts, non pas des consommateurs et clients (trop souvent floués, abusés), mais des constructeurs et grandes entreprises comme Yam, Roland, etc.
Suis découragé! Même plus besoin de payer des influenceurs et/ou des gros noms, les utilisateur lambda eux-même défendent les limitations arbitraires et artificiels ansi que les stratégies financières des entreprises. Misère! ...Si seulement c'était au moins réciproque de la part des CIES et de leur SAV lorsque de « simples lambda pas connus » éprouvent un problème avec leur produit!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Citation de Gam :
Fantom = Pad / Modx = non
Fantom = sampleur / Modx = non
Fantom = VA / Modx = non
Fantom = Sequenceur moderne a boucle / Modx = non
Fantom = banque de son constructeur extensible / Modx = non
Fantom = model de synthe VA vintage en option / Modx = non
Fantom = FM = non / Modx = oui
Fantom = synthèse multi sample étendue = non / Modx = oui
Je continue le jeu des différence qui les séparent ?
Merci d’expliquer que ce ne sont pas les memes synthés au cas ou on avait pas remarqué.
La question n’est pas de dire qu’il n’y a pas de difference, juste d’affirmer qu’ils se posent en concurrents directs sur le marché en segmentatuon milieu de gamme numerique generaliste.
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Darkmoon:
Tu m’as epuisé avec ton message la,,,
Je vais reprendre un café.
Tu m’as epuisé avec ton message la,,,
Je vais reprendre un café.
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
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