La nouvelle série Fantom-0 débarque chez Roland

Neo Alchemist

9292

Administrateur·trice du site

Membre depuis 4 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/03/2022 à 01:00:02

Après le succès de la série de synthés hybrides Fantom, et notamment les derniers modèles sortis en 2019, Roland récidive et annonce les Fantom-0.

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Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

226 Posté le 28/03/2022 à 09:32:25

On est d'accord sur cet aspect Totounet! :clin:

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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

rabari

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

227 Posté le 28/03/2022 à 12:25:25

Merci pour la réponse concernant mon J-Pop :-D

Niveau orgue, que vaut celui du fantom-0 ?
A peu près comme le modx ? Facile à manoeuvrer en live avec leslie et chorus ?

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elebeault

27

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

228 Posté le 28/03/2022 à 15:31:26

Bonjour

Pour ce qui est du nouveau clavier du Fantom 08, en comparaison avec le FA8, j'ai trouvé ce tableau :

Effectivement, la différence est légère, cela correspond au FP30 ou RD88 que l'on trouve facilement en boutique.

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neopolo43

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 8 ans

229 Posté le 30/03/2022 à 19:44:38

J ai recu le fantom 06.ca fais 2 jours que je bricolle dessu.la qualité est plus que tres correct.les controls sont bon,le clavier a exactement le meme touché que le roland a49 que je possede.je pensai que l os etais un variant de zenbeat...mais pas du tout.c est accessible mais ca reste tres complexe,y en a du bazar qu on peu paramètrer.en tout cas je suis content de cette achat au final.

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neopolo43

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 8 ans

230 Posté le 31/03/2022 à 14:17:22

au cas ou pour info,j'ai pu installer 8 expansions "exz",ce qui rempli la memoire totalement (256mo)

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.: Odon Quelconque :.

11737

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

231 Posté le 31/03/2022 à 14:37:08

Citation de neopolo43 :

au cas ou pour info,j'ai pu installer 8 expansions "exz",ce qui rempli la memoire totalement (256mo)

Intéressant, mais la taille des extensions EXM, EXSN, et EXZ varie. :clin:

Citation :

SuperNatural Acoustic Piano 1 (EXSN 01) - 208.17MB
SuperNatural Acoustic Piano 2 (EXSN 03) - 144.17 MB
SuperNatural Electric Piano 1 (EXSN 02) - 88.25 MB

Citation :

EXSN01 : 208.17MB
EXSN02 : 088.25MB
EXSN03 : 144.17MB
EXZ007 : 144.23MB
EXZ009 : 128.71MB

Pour évaluer l'occupation mémoire, il faudrait connaître les références qui ont été installées, et s'il a fallu supprimer les 3 extensions Piano SuperNatural d'usine au préalable.

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« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

neopolo43

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 8 ans

232 Posté le 31/03/2022 à 16:29:46

en gros ca prend pas la place de la taille du fichier telecharger,j ai effacer les 8,un a un,ca enleve 32mo a chaque fois.y dois y avoir surement une grosse recompression quand ca injecte.les 8 etais des exz,j avais viré les 3 exsn avant,elles tenais 128mo.

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.: Odon Quelconque :.

11737

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

233 Posté le 31/03/2022 à 19:34:27

Citation de neopolo43 :

j avais viré les 3 exsn avant,elles tenais 128mo.

Alors qu'elles font 440Mo au téléchargement. :facepalm:

D'habitude, on compresse les fichiers à télécharger pour limiter le coût en bande passante, et on décompresse sur le stockage (qui est moins limité qu'auparavant) pour accélérer l'accès aux données.
Roland fait l'inverse en 2022, peut-être à cause du coût de la mémoire ou de la pénurie de puces.

Mais cela ne facilite pas l'évaluation de la place réellement disponible sur la machine avant d'avoir essayé (et donc payé) des EXZ à installer.

Cette gamme ZEN-Core est vraiment bizarrement fichue sur tellement d'aspects.

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silvertouch06

2449

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

234 Posté le 31/03/2022 à 20:29:35

Citation :

D'habitude, on compresse les fichiers à télécharger pour limiter le coût en bande passante, et on décompresse sur le stockage (qui est moins limité qu'auparavant) pour accélérer l'accès aux données.

C'est tellement vrai!

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"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

.: Odon Quelconque :.

11737

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

235 Posté le 01/04/2022 à 19:02:38

Explication en détail par Benis67 :
http://www.benis.it/cm/blog/RolandCompress_ENG.htm

Les extensions actuelles téléchargées sur le Roland Cloud proposent les PCM en format 16bit linéaire ET compressées à la mode Roland.

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neopolo43

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 8 ans

236 Posté le 01/04/2022 à 19:50:24

Les 15 exz sont totalement gratuit pour info.

Super l article.merci

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[ Dernière édition du message le 01/04/2022 à 19:57:03 ]

silvertouch06

2449

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

237 Posté le 02/04/2022 à 08:59:49

Citation :

j avais viré les 3 exsn avant,elles tenais 128mo.

Citation :

Alors qu'elles font 440Mo au téléchargement

C'est bizarre car d'après l'article de Benis67, le rapport de compression est de 1:2 ou 1:3

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.: Odon Quelconque :.

11737

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

238 Posté le 02/04/2022 à 10:58:09

Les fichiers téléchargés sur le Cloud contiennent les formes d'ondes en 16bit linéaires (278Mo, utilisées par le Fantom-luxe), et les mêmes compressées (110.8Mo, utilisées par le Fantom-nul).

http://www.benis.it/cm/blog/immagini/SuperNatural_Dim.png

:mrg:

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[ Dernière édition du message le 02/04/2022 à 11:09:57 ]

silvertouch06

2449

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

239 Posté le 02/04/2022 à 14:00:38

Merci .: Odon Quelconque :.
Donc la qualité des multi samples est moins bonne sur le Fantom 0 que sur le Fantom de Luxe? C'est dommage si c'est le cas!

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[ Dernière édition du message le 02/04/2022 à 14:05:21 ]

swikkythorn

1092

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

240 Posté le 02/04/2022 à 14:08:01

Citation de silvertouch06 :

Merci .: Odon Quelconque :.
Donc la qualité des multi samples est moins bonne sur le Fantom 0 que sur le Fantom de Luxe? C'est dommage si c'est le cas!

Ca dépend si la compression est avec perte ou pas

0

silvertouch06

2449

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

241 Posté le 02/04/2022 à 14:11:50

Citation :

Ca dépend si la compression est avec perte ou pas

S'i n'y avait pas de perte je ne vois pas l'intérêt pour le Fantom de stocker en linéaire alors qu'il pourrait avoir le meilleur des 2 mondes : la qualité et utiliser encore mois de place mémoire.

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"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

.: Odon Quelconque :.

11737

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

242 Posté le 02/04/2022 à 15:03:09

La compression est similaire à celle utilisée par Roland depuis toujours sur ses ROMpleurs et cartes d'extensions, probablement légèrement destructive (ou approximative) mais pas suffisamment pour se passer du gain en stockage.
https://www.dtech.lv/techarticles_roland_exp.html
Ça n'a gêné personne jusqu'à présent, une bonne structure de synthèse et d'effets pouvant métamorphoser la source toujours un peu pauvre que sont les ROM de synthés PCM généralistes, qui s'adressent au marché mondial et donc à tous les styles de musique.
Les autres fabricants ont probablement fait de même puisque les contraintes et solutions techniques sont identiques pour tous à un moment T.
Si la mémoire est rare et chère en ce moment, cela peut être un facteur expliquant le retour du FCE-DPCM pour tenir les coûts et donc le prix de vente ciblé.

Le Fantom-2019 et Zenology bénéficient juste du fait que la mémoire disponible est largement dimensionnée (4Go) voire virtuellement illimitée (ordinateur), contrairement au reste de la gamme ZEN-Core. :noidea:

Démos jazz du Fantom-06 vs le FA-06 d'un compatriote de Katsunori Ujiie :

Ça change des démos d'usine et des kits de 808 du ZEN-Core (bien faits au demeurant, avec suffisamment de programmation pour éviter l'effet mitraillette) qu'on entend partout.

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« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 02/04/2022 à 15:03:35 ]

mystic-10

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

243 Posté le 02/04/2022 à 22:41:39

Hormis les différents points discutés jusqu’à présent, n’y a-t-il que moi que ça dérange de ne pas avoir de prise midi thru?
Oui, on peut jouer avec les paramètres sur la midi out, mais je trouve embêtant et ça fait cheap de la part de Roland.

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[ Dernière édition du message le 02/04/2022 à 22:42:13 ]

swikkythorn

1092

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

244 Posté le 03/04/2022 à 01:57:45

Citation de silvertouch06 :

Citation :
Ca dépend si la compression est avec perte ou pas

S'i n'y avait pas de perte je ne vois pas l'intérêt pour le Fantom de stocker en linéaire alors qu'il pourrait avoir le meilleur des 2 mondes : la qualité et utiliser encore mois de place mémoire.

?

Si assez de mémoire ( au prix que ça coute pour un ordinateur) pourquoi gérer de la compression ?

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neopolo43

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 8 ans

245 Posté le 03/04/2022 à 03:57:45

C est surement de la nand flash.de la rom reinscriptible.

quand on maj l'os,c'est en deux parties,surement sur 2 pcb.

bien les videos

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[ Dernière édition du message le 03/04/2022 à 10:21:54 ]

silvertouch06

2449

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

246 Posté le 03/04/2022 à 10:47:41

Citation :

pourquoi gérer de la compression ?

Justement uniquement dans le cas où il n' y a pas de perte de qualité et dans le cas du Fantom (si on peut garder de la mémoire pourquoi ne pas le faire, dans le cas où cela ne diminue pas la puissance du moteur sonore). En plus, cette compression étant en activité depuis un sacré bout de temps, je n'ai jamais Roland se vanter de compresser les formes d'ondes sans perte de qualité. D'ailleurs à l'époque il n'était pas mentionné dans les caractéristiques les fréquences d'échantillonnage de certains modules, Roland ne le disait pas forcément ou ne s'en vantait pas!
Je suis d'accord avec.: Odon Quelconque :., elle doit être légèrement destructive, cela ne doit pas être un algo aussi complexe que du "zip", il faut que cela soit simple à décompresser et avec le moins de perte de données possible.
D'ailleurs je me suis amusé à zipper un .zip d'un morceau en .wav de 61 Mo, j'arrive à 60 Mo; la compression Roland doit être une sorte de "MP3" à la Roland !

Citation :

n’y a-t-il que moi que ça dérange de ne pas avoir de prise midi thru?

Moi aussi, cela me gêne et ils pourraient mettre 2 midi out pour piloter 2 machines avec leur super séquenceur. Peut être que Roland part du principe qu'un Fantom est la machine centrale et que peu de gens brancheront un module de type séquenceur sur la MIDI in du Fantom et donc pas besoin de transférer ce qui vient de la MIDI in vers une sortie MIDI Thru. Je pense que pour cela la sortie MIDI out doit être configurable en Thru pour merger les données MIDI provenant du Fantom avec les données MIDI entrantes (cela évite de mettre une sortie supplémentaire, car le hard ça coûte cher et c'est juste du software).

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"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

[ Dernière édition du message le 03/04/2022 à 11:08:50 ]

.: Odon Quelconque :.

11737

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

247 Posté le 03/04/2022 à 11:25:15

Citation de fukigen :

n’y a-t-il que moi que ça dérange de ne pas avoir de prise midi thru?

Si c'est comme les autres ZEN-Core, le Fantom-0 doit aussi être class compliant MIDI sur USB. Ce qui permet de brancher un périphérique MIDI USB sur ses ports et de s'en servir comme source et destination. En conjonction avec le soft-Thru donc, qui permet de fusionner l'entrée MIDI avec les messages produits par le synthé vers les MIDI Out USB & DIN.

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« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

Jean-Louis Vedie

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

248 Posté le 03/04/2022 à 21:48:20

Bonsoir à tous,
Ce qui me fatigue dans tous les test que j'écoute et que je vois, mis à part des sonorités de piano, orgue et autres guitares, qu'en est-il des sons de synthèse comme les nappes, les pads, les bons sons gras et autres effets sonores? Je sort d'une MC 707 ou vraiment les sons Zen Core m'ont assez déçu: dans les 3000 sons, il y en a des dizaines qui se ressemblent à la queue leu-leu, et donc là, je serrait intéressé par cette petite bette, mais si les sons sont les mêmes dans tous les Zen Core ça va vite saturer dans les oreilles. J'hésite avec le Nautilus car la palette sonore me semble plus vaste d'autant plus qu'a 300 boules d'écart, il y a 9 moteurs sonores en plus gratos alors que chez Roland, pour un seul il faut banquer 149 balles. J'aimerai avoir votre avis éclairé à tous. :?:

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Gam

9218

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

249 Posté le 03/04/2022 à 21:55:31

Citation de Jean-Louis :

Bonsoir à tous,
Ce qui me fatigue dans tous les test que j'écoute et que je vois, mis à part des sonorités de piano, orgue et autres guitares, qu'en est-il des sons de synthèse comme les nappes, les pads, les bons sons gras et autres effets sonores? Je sort d'une MC 707 ou vraiment les sons Zen Core m'ont assez déçu: dans les 3000 sons, il y en a des dizaines qui se ressemblent à la queue leu-leu:

C'est de la synthèse a un moment donne, il faut se retrousser les manches et ne pas attendre qu'un constructeur fasse le son de tes rêves

1

totounet

6375

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

250 Posté le 03/04/2022 à 22:02:05

Oui et puis la différence entre la 707 et les F0 c’est justement les layers, les textures sont plus riches.
D’un point de vue personel moi je trouve les sons Zen Core tres sympas, et si a un moment tu ne les aprecies pas Jean Louis, c’est peut etre parce qu’il te faut d’autres couleurs comme le Nautilus..
Maintenant perso si les sons Korg sont très bien, je prefere quand meme la chaleur de chez Roland.
A chacun sa vérité et ses choix<;

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