réactions à la news La nouvelle série Fantom-0 débarque chez Roland
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Quand tout séparent, il n'y a pas lieux de parler de concurrence, si non t'aligne n'importe quel synthé après tout ils font tous du sons
Dans le ZEN-Core, pour chaque élément de base (un Partial), on peut choisir des oscillateurs dits "VA" et des filtres modélisés dits "VCF", en complément des PCM/TVF habituels. Il y a aussi d'autre paramètres - parfois cachés - qui simulent des enveloppes ADSR, ou qui modifient la réponse du filtre ou des oscillateurs. Lesquels sont exploités dans ce que Roland appelle les modèles ABM pour créer les extensions JP-8, JUNO-106, JX-8P et SH-101.
Comme les VCF, les VA ont un impact sur la polyphonie réelle du ZEN-Core, ici le Jupiter-Xm donné pour 256 voix dans certaines specs :
On voit que dans le meilleur des cas c'est plutôt 112 Partials, pour une machine avec (théoriquement) une seule puce BMC. Le Fantom-0 est supposé en avoir deux, ce qui expliquerait le patch remain sur 8 parties.
Polyphonie en tout état de cause toute théorique car en fait variable :
https://www.roland.com/us/support/knowledge_base/4570102526491/
Roland compte en Partial, pas en Notes. Un Partial de base consomme deux notes, et comme on peut avoir 4 partials par patch, ainsi que des paramètres plus gourmands en CPU (VA/CVF), les annonces marketing restent très théoriques.
Oui les extensions SDZ sont des patches utilisant le moteur Zencore "de base".
Les EXZ rajoutent des formes d'ondes avec des patches les utilisant, toujours avec l'architecture Zencore; la plupart proviennent des anciennes extensions SRX, mais pas toutes (pas d'EXZ correspondant à la SRX01 drums, pas de basses et batteries signatures de la SRX 07...).
Le Supernatural lui est différent car il possède son propre moteur, tout comme les Models (JP8, SH...).
Et pour répondre aux interrogations sur les pianos électriques Supernatural: oui ils sont tout à fait corrects, ils bénéficient positivement des effets de qualités du Fantom; par contre il n'y a toujours pas de Wurlitzer (sauf dans le moteur Zencore mais pas en Supernatural) alors qu'il y en a dans un Integra 7 par exemple, tout comme des guitares acoustiques, électriques et des batteries acoustiques issues des Vdrums, ces sonorités augmenteraient significativement la puissance et la qualité sonore de ces Fantoms.
Là aussi ce n'est pas clair. Certains sites, vidéo et screenshot du manuel à l'appui semblent dire qu'il y a plus de 4 emplacements dispos dans les fantom 0x.
Merci Odon pour les explications sur la polyphonie, je comprend bien que des couches mangent la polyphonie et que c'est une polyphonie mono (donc divisée par deux pour des PCM stéréo). Encore une fois, je ne cherche pas à remettre en cause le rapport qualité/prix. Je cherche juste à comprendre comment la gamme Roland s'articule. Je recherche (de loin, ce n'est pas une priorité) un générateur multitimbral essentiellement pour le mettre derrière un séquenceur software.
Le fantom, le modX ou l'essence FM pourraient faire l'affaire
+1
1 499 € pour le Fantom-06 (demeurons sur les 61 touches aux fins de comparaison de prix). En comparaison (mis à part le MODX déjà évoqué avec son 1Go de mémoire exploitable comme on veut), un « simple » PSR-S975 de Yam, entre autres, vendu pratiquement au même prix , mais étant moins « évolué~intéressant » que le Fantom-06, possède pourtant 768Mo pour des extensions et/ou l’import de multiéchantillons/SoundFont via le Yam Expansion Manager.
Bref, quand je parle de limitation excessive et/ou absurde (par rapport à tout ce qui se fait de similaire, et pas juste concernant Roland), c’est que des produits similaires (MODX) et/ou « moins évolués » (PSR-S), concernant leurs capacités mémoire, ne sont pas aussi limités que cette formidable machine qu’est en tout point le Fantom-06.
Je comprends bien la volonté de Roland de vouloir « segmenter » (ce n’est pas ça que je remets en cause), sauf qu’il n’a pas choisi le bon « élément » à sacrifier puisque sa belle machine se retrouve « handicapée » selon les « standards mémoires » de produits similaires en 2022 (claviers WS~synthé~performance) dans la même gamme de prix.
C’est comme si un éditeur de DAW, ne voulant pas concurrencer ses propres versions (« Intro, Standard, Suite/Pro ») de son DAW, choisissait de limiter... ...le nombre de pistes à 16 pistes pour la version « Intro » (oui, je sais, ça existe, ben c’est aussi stupide comme choix en 2022) alors que la grande majorité des autres DAW choisissent de limiter « autre chose » (plugins inclus, fonctions évolués, 5.1, vidéo, etc., etc., afin de créer leur « segmentation»).
Ce n’est juste pas un bon choix, au regard des autres capacités et fonctions du Fantom-06, par rapport à la concurrence, de choisir de limiter cet « élément », non pas tant la taille (car elle semble présente au total. ...cette manie, en plus, d'être dans le flou, concernant les specs mémoire
), mais comment l’utilisateur peut exploiter cette dernière. Mon propos en fait consiste à dire que Roland a mal choisi comment « segmenter » sa gamme.
C’est comme si un constructeur de bagnole choisissait de limiter le réservoir d’essence de moitié (pourtant présent à la bonne taille, mais dans lequel il aurait ajouté du « plein » pour réduire arbitrairement sa capacité) afin de segmenter sa gamme de modèle alors que tous les autres constructeurs choisissent de limiter les options de confort~luxe, la puissance du moteur, cylindre, etc. Ce serait juste un « mauvais choix » et l’on serait en droit de le souligner!
Bref, je ne me plains pas pour me plaindre, troller et/ou faire mon intéressant, mon « grief » s’appuie sur tout ce qui se fait de similaire. Ma critique est donc relativement rationnelle, objective et justifiée. Et lire « bah, c'est comme ça, inutile de pleurnicher, ils doivent bien segmenter », c'est la meilleure façon pour contribuer à ce que ce type de « mauvais choix » se reproduise.
Parce que ça n'a absolument aucun rapport avec mon propos.
La mémoire pour les extensions n'affecte rien d'autre que l'espace pour les samples user — et c'est précisément ce que je critique — alors pourquoi je soulignerais qu'elle n'affecte pas autre chose? 
Elle n'affecte pas non plus les LFO, la polyphonie, le séquenceur, l'on devrait le souligner et s'en réjouir?
Sur le MODX et le PSR-S aussi, l'ajout d'extensions n’enlève rien à leur banque sonore de base qui reste très complète. En fait, sur tous les claviers, non? Ça existe des claviers qui, lorsqu'on exploite la mémoire user dispo, l'on « perd » leurs presets de base en ROM?
Su oui, ce n'est clairement pas la norme (perso, j'ai jamais vu ça!).
Bref, je ne comprends pas du tout ta façon de raisonner... ...sauf, comme tjrs, à chercher un angle, n'importe lequel, de voir les choses « positivement ». IRL, quand il nous arrive malheur, c'est une bonne stratégie pour ne pas « sombrer»,
...mais là, ici, pour un produit? 
Effectuer des liens sans aucun rapport et trouver ça « positif »? Désolé, je vois pas l'intérêt!
Ouais desolé d’etre positif et de pas faire 42 pages sur les ingés Roland qui comprennent pas que la memoire faut en mettre plus…
Faut que je fasse un effort pour etre plus rabat joie.
Peut que c’est parce qu’a un moment je pense que ce sont des instruments de musique et que quand ca commence a etre trop hardware et moins musical je baisse les bras.
On ne me refait pas hein
Ps:
En remontant les echanges tu remarqueras que j’ai critiqué la memoire.
Mais une fois que c’est dit faut il en faire de longues diatribes?
totounet
6371
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Hors sujet :
Oui, et surtout qu’il faut qu’on évite de repartir sur 200 pages de « oui mais les fabricants le font expres avec leurs ingenieurs qui nous prennent pour des moutons.. »
On a deja subi ca…
Pitié pour ce pauvre FA0….
[ Dernière édition du message le 25/03/2022 à 09:10:48 ]
Gam
9199
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de totounet :
Citation de Gam :Fantom = Pad / Modx = non
Fantom = sampleur / Modx = non
Fantom = VA / Modx = non
Fantom = Sequenceur moderne a boucle / Modx = non
Fantom = banque de son constructeur extensible / Modx = non
Fantom = model de synthe VA vintage en option / Modx = non
Fantom = FM = non / Modx = oui
Fantom = synthèse multi sample étendue = non / Modx = oui
Je continue le jeu des différence qui les séparent ?
Merci d’expliquer que ce ne sont pas les memes synthés au cas ou on avait pas remarqué.
La question n’est pas de dire qu’il n’y a pas de difference, juste d’affirmer qu’ils se posent en concurrents directs sur le marché en segmentatuon milieu de gamme numerique generaliste.
Quand tout séparent, il n'y a pas lieux de parler de concurrence, si non t'aligne n'importe quel synthé après tout ils font tous du sons
[ Dernière édition du message le 25/03/2022 à 09:06:47 ]
totounet
6371
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Ok Gam.
Pour toi ils ne sont pas en concurrence.
Pourr moi si car qui veut un synthé milieu de gamme d’un grand fabricant traditionnel numerique qui comporte a la fois une certaine capacité d’edition, et en meme temps des sons generalistes…va forcement regarder le MODX et ce FO comme des concurrents.
Chacun son style.
Pour toi ils ne sont pas en concurrence.
Pourr moi si car qui veut un synthé milieu de gamme d’un grand fabricant traditionnel numerique qui comporte a la fois une certaine capacité d’edition, et en meme temps des sons generalistes…va forcement regarder le MODX et ce FO comme des concurrents.
Chacun son style.
[ Dernière édition du message le 25/03/2022 à 09:15:11 ]
.: Odon Quelconque :.
11736
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de noiZe :
Il y a réellement un moteur VA dans les fantoms?
Dans le ZEN-Core, pour chaque élément de base (un Partial), on peut choisir des oscillateurs dits "VA" et des filtres modélisés dits "VCF", en complément des PCM/TVF habituels. Il y a aussi d'autre paramètres - parfois cachés - qui simulent des enveloppes ADSR, ou qui modifient la réponse du filtre ou des oscillateurs. Lesquels sont exploités dans ce que Roland appelle les modèles ABM pour créer les extensions JP-8, JUNO-106, JX-8P et SH-101.
Comme les VCF, les VA ont un impact sur la polyphonie réelle du ZEN-Core, ici le Jupiter-Xm donné pour 256 voix dans certaines specs :
On voit que dans le meilleur des cas c'est plutôt 112 Partials, pour une machine avec (théoriquement) une seule puce BMC. Le Fantom-0 est supposé en avoir deux, ce qui expliquerait le patch remain sur 8 parties.
Polyphonie en tout état de cause toute théorique car en fait variable :
https://www.roland.com/us/support/knowledge_base/4570102526491/
Citation :
The maximum polyphony of the FANTOM-06 FANTOM-07 FANTOM-08 is shown below.
- This number changes depending on the processing load of the tones in use.
ZEN-Core tones/drum kit tones (common): 256
- The polyphonies for the ZEN-Core tones and drum kit tones (including PCM/VA) are counted throughout all zones (a maximum of 16 parts).
- If the OSC TYPE is PCM, one partial is counted as two notes, as waves can be assigned to the L and R sides of the partial respectively.
Roland compte en Partial, pas en Notes. Un Partial de base consomme deux notes, et comme on peut avoir 4 partials par patch, ainsi que des paramètres plus gourmands en CPU (VA/CVF), les annonces marketing restent très théoriques.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 25/03/2022 à 10:17:08 ]
manico97
869
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation :
Là je suis encore plus perdu
Oui les extensions SDZ sont des patches utilisant le moteur Zencore "de base".
Les EXZ rajoutent des formes d'ondes avec des patches les utilisant, toujours avec l'architecture Zencore; la plupart proviennent des anciennes extensions SRX, mais pas toutes (pas d'EXZ correspondant à la SRX01 drums, pas de basses et batteries signatures de la SRX 07...).
Le Supernatural lui est différent car il possède son propre moteur, tout comme les Models (JP8, SH...).
Et pour répondre aux interrogations sur les pianos électriques Supernatural: oui ils sont tout à fait corrects, ils bénéficient positivement des effets de qualités du Fantom; par contre il n'y a toujours pas de Wurlitzer (sauf dans le moteur Zencore mais pas en Supernatural) alors qu'il y en a dans un Integra 7 par exemple, tout comme des guitares acoustiques, électriques et des batteries acoustiques issues des Vdrums, ces sonorités augmenteraient significativement la puissance et la qualité sonore de ces Fantoms.
[ Dernière édition du message le 25/03/2022 à 10:44:35 ]
Nico38_
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 4 ans
noiZe
4588
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation :
En effet, on dispose de 16 extensions d'anciennes carte SRX, on est obligé d'en choisir une ou deux (comme pour le Fa en fait), pas plus car le reste de la place est prise par les extensions Supernatural, et de plus dans ce cas là, on n'a plus de place pour charger ses propres échantillons, c'est trop limite tout ça.
Là aussi ce n'est pas clair. Certains sites, vidéo et screenshot du manuel à l'appui semblent dire qu'il y a plus de 4 emplacements dispos dans les fantom 0x.
Merci Odon pour les explications sur la polyphonie, je comprend bien que des couches mangent la polyphonie et que c'est une polyphonie mono (donc divisée par deux pour des PCM stéréo). Encore une fois, je ne cherche pas à remettre en cause le rapport qualité/prix. Je cherche juste à comprendre comment la gamme Roland s'articule. Je recherche (de loin, ce n'est pas une priorité) un générateur multitimbral essentiellement pour le mettre derrière un séquenceur software.
Le fantom, le modX ou l'essence FM pourraient faire l'affaire
totounet
6371
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Il n’y a pas d’emplacements specifiques en soi, c’est juste une question de memoire.
Donc si 8 estensions peuvent rentrer theoriquement, tu pourrais en mettre 8
Donc si 8 estensions peuvent rentrer theoriquement, tu pourrais en mettre 8
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Nico38_ :
Bah oui, car c'est véritablement le gros défaut de la machine, c'est normal que ce soit au centre de ce que l'on peut lui reprocher. Dois-je rappeler que 256 Mo de mémoire flash en 2022 est juste risible et tellement limitant au niveau de cette machine [...]
+1
1 499 € pour le Fantom-06 (demeurons sur les 61 touches aux fins de comparaison de prix). En comparaison (mis à part le MODX déjà évoqué avec son 1Go de mémoire exploitable comme on veut), un « simple » PSR-S975 de Yam, entre autres, vendu pratiquement au même prix , mais étant moins « évolué~intéressant » que le Fantom-06, possède pourtant 768Mo pour des extensions et/ou l’import de multiéchantillons/SoundFont via le Yam Expansion Manager.
Bref, quand je parle de limitation excessive et/ou absurde (par rapport à tout ce qui se fait de similaire, et pas juste concernant Roland), c’est que des produits similaires (MODX) et/ou « moins évolués » (PSR-S), concernant leurs capacités mémoire, ne sont pas aussi limités que cette formidable machine qu’est en tout point le Fantom-06.
Je comprends bien la volonté de Roland de vouloir « segmenter » (ce n’est pas ça que je remets en cause), sauf qu’il n’a pas choisi le bon « élément » à sacrifier puisque sa belle machine se retrouve « handicapée » selon les « standards mémoires » de produits similaires en 2022 (claviers WS~synthé~performance) dans la même gamme de prix.
C’est comme si un éditeur de DAW, ne voulant pas concurrencer ses propres versions (« Intro, Standard, Suite/Pro ») de son DAW, choisissait de limiter... ...le nombre de pistes à 16 pistes pour la version « Intro » (oui, je sais, ça existe, ben c’est aussi stupide comme choix en 2022) alors que la grande majorité des autres DAW choisissent de limiter « autre chose » (plugins inclus, fonctions évolués, 5.1, vidéo, etc., etc., afin de créer leur « segmentation»).
Ce n’est juste pas un bon choix, au regard des autres capacités et fonctions du Fantom-06, par rapport à la concurrence, de choisir de limiter cet « élément », non pas tant la taille (car elle semble présente au total. ...cette manie, en plus, d'être dans le flou, concernant les specs mémoire
), mais comment l’utilisateur peut exploiter cette dernière. Mon propos en fait consiste à dire que Roland a mal choisi comment « segmenter » sa gamme.C’est comme si un constructeur de bagnole choisissait de limiter le réservoir d’essence de moitié (pourtant présent à la bonne taille, mais dans lequel il aurait ajouté du « plein » pour réduire arbitrairement sa capacité) afin de segmenter sa gamme de modèle alors que tous les autres constructeurs choisissent de limiter les options de confort~luxe, la puissance du moteur, cylindre, etc. Ce serait juste un « mauvais choix » et l’on serait en droit de le souligner!
Bref, je ne me plains pas pour me plaindre, troller et/ou faire mon intéressant, mon « grief » s’appuie sur tout ce qui se fait de similaire. Ma critique est donc relativement rationnelle, objective et justifiée. Et lire « bah, c'est comme ça, inutile de pleurnicher, ils doivent bien segmenter », c'est la meilleure façon pour contribuer à ce que ce type de « mauvais choix » se reproduise.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
totounet
6371
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Ouais enfin t’as oublié un detail a force de developper (tres longuement) sur le theme:
C’est que la mémoire pour les extentions n’enleve rien a la banque sonore de base qui reste très complète,
Le FA0 est un synthé tres complet en soi.
Les extensions sont un plus dans le concept, pas l’essentiel.
Parce qu’a force de te perdre dans tes raisonnements tu l’oublierais presque.
Sinon tu devrais monter une class action sur les limitations artificielles faits par les fabricants filous qui le font expres et KIFOPA qu’on se laisse faire.
Tiens mon nouveau grille pain rechauffe lea croissants, celui du voisin grille juste le pain.
C’est que la mémoire pour les extentions n’enleve rien a la banque sonore de base qui reste très complète,
Le FA0 est un synthé tres complet en soi.
Les extensions sont un plus dans le concept, pas l’essentiel.
Parce qu’a force de te perdre dans tes raisonnements tu l’oublierais presque.
Sinon tu devrais monter une class action sur les limitations artificielles faits par les fabricants filous qui le font expres et KIFOPA qu’on se laisse faire.
Tiens mon nouveau grille pain rechauffe lea croissants, celui du voisin grille juste le pain.
[ Dernière édition du message le 25/03/2022 à 12:47:46 ]
manico97
869
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de totounet :
Ouais enfin t’as oublié un detail a force de developper (tres longuement) sur le theme:
C’est que la mémoire pour les extentions n’enleve rien a la banque sonore de base qui reste très complète,
Parce que ça n'a absolument aucun rapport avec mon propos.
La mémoire pour les extensions n'affecte rien d'autre que l'espace pour les samples user — et c'est précisément ce que je critique — alors pourquoi je soulignerais qu'elle n'affecte pas autre chose? Elle n'affecte pas non plus les LFO, la polyphonie, le séquenceur, l'on devrait le souligner et s'en réjouir?
Sur le MODX et le PSR-S aussi, l'ajout d'extensions n’enlève rien à leur banque sonore de base qui reste très complète. En fait, sur tous les claviers, non? Ça existe des claviers qui, lorsqu'on exploite la mémoire user dispo, l'on « perd » leurs presets de base en ROM?
Su oui, ce n'est clairement pas la norme (perso, j'ai jamais vu ça!).
Bref, je ne comprends pas du tout ta façon de raisonner... ...sauf, comme tjrs, à chercher un angle, n'importe lequel, de voir les choses « positivement ». IRL, quand il nous arrive malheur, c'est une bonne stratégie pour ne pas « sombrer»,
...mais là, ici, pour un produit? Effectuer des liens sans aucun rapport et trouver ça « positif »? Désolé, je vois pas l'intérêt! "Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Citation de totounet :Sinon tu devrais monter une class action sur les limitations artificielles faits par les fabricants filous qui le font expres et KIFOPA qu’on se laisse faire.
Inutile, car il y a les forums comme AF, entre autres, pour exercer mon maigre rapport de force et tenter d'influencer les raisonnements et donc participer à ce que je crois être le mieux!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 25/03/2022 à 13:53:48 ]
synthwalker
12205
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Citation de synthwalker :C'est vrai qu'en 2022, on a besoin de plein de Go pour faire une musique tellement meilleure qu'en 2000, qui elle-même était tellement meilleure que celle des 80's quand les workstations avait 4 Mo / 16 voix / 8 canaux de multi...
Ce que tu dis est exact et, en effet, nul besoin de bcp de mémoire, ni de matériel coûteux, ni d’un ordinateur de ouf pour faire de la musique. Nous sommes d’accord.
Citation de synthwalker :Je suis en train de terminer un guide d'achat des workstations, avec une petite partie historique et une partie technique, intéressant de se replonger un peu en arrière...
Cool! Hâte de voir ça!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
totounet
6371
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Membre depuis 14 ans
Citation :
Bref, je ne comprends pas du tout ta façon de raisonner... ...sauf, comme tjrs, à chercher un angle, n'importe lequel, de voir les choses « positivement »
Ouais desolé d’etre positif et de pas faire 42 pages sur les ingés Roland qui comprennent pas que la memoire faut en mettre plus…
Faut que je fasse un effort pour etre plus rabat joie.
Peut que c’est parce qu’a un moment je pense que ce sont des instruments de musique et que quand ca commence a etre trop hardware et moins musical je baisse les bras.
On ne me refait pas hein
Ps:
En remontant les echanges tu remarqueras que j’ai critiqué la memoire.
Mais une fois que c’est dit faut il en faire de longues diatribes?
Analog_Keys
7427
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silvertouch06
2449
AFicionado·a
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Gam
9199
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silvertouch06
2449
AFicionado·a
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silvertouch06
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AFicionado·a
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Gam
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silvertouch06
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AFicionado·a
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silvertouch06
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AFicionado·a
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