Commentaires sur le test : Test du Fantom-06 de Roland
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On y gagne relativement, "on" reste sur la moyenne gamme légère et finition basique ce sont deux mondes qui se séparent sur la base du budget mais pas en terme de son ce qui est plutôt bien. Mais sur le terme durabilité on verra. Une sorte de nivellement hardware vers le bas ?
C'est exactement ce que je dis dans le post 158
Bref, le principal est d'arriver à ses fins
/Méliès
116
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Merci pour la démo Emmanuel, très sympa et donne un bon aperçu du son de la machine.
Pour ma part, je suis un peu partagé sur ce clavier (il est dans les annonces, mais suis pas pressé car je le trouve quand même assez attachant), c'est vraiment bien de pouvoir avoir une excellente palette sonore sous la main (même si je me retrouve à préférer des patches de piano avec le moteur classique que les piano Supernatural car contrairement au grand-frère, il n'y a pas la simulation de résonance sympathique et ça manque pas mal je trouve), la qualité est là et ça ne sonne pas plastique du tout.
Faut s'habituer un peu au séquenceur, mais rien de rédhibitoire, c'est orienté boucles, au départ oui, mais il y a un mode song qui permet de structurer un peu.
L'ergonomie est plutôt bien pensée et les fonctions principales se naviguent de manière fluide. Par contre, gros manque à mon avis d'un bibliothécaire/éditeur pour gérer toute la mémoire (on parle de miliers de patches possibles, c'est assez fastidieux pour faire le tri, réorganiser, et sur les 16 parts/scènes c'est pareil, on devrait pouvoir réorganiser tout ça de manière plus simple avec l'ordi et plus rapidement que via l'écran tactile). Ça a été fait pour les Jupiter X/Juno X et pour les TR, dommage que ce ne soit pas (encore ?) le cas pour ces Fantoms. C'est un des points qui est pour moi le plus pénible en fait (car habitué à du hardware, mais souvent en complément d'un soft pour la gestion à côté, le meilleur des deux mondes
).
Pour la programmation des sons, je me suis pas mal penché sur le moteur VA aussi, il est très bien, mais les menus ne sont pas toujours bien organisés pour "aller vite à son idée de base" (quitte à fignoler après). En même temps, un patch, c'est 4 couches, ça peut vite devenir assez complexe. L'idée du zoom est pas mal, et avec les pads, on peut vite sélectionner les différentes couches, mais bon, étant un habitué de chez Nord, on va plus loin en sound design avec un Fantom 0, mais c'est beaucoup moins rapide.
Je trouve aussi dommage l'arpégiateur limité à une partie (pas forcément besoin d'en avoir sur les 16, mais sur 4 ça aurait été pas mal en 2023).
L'orgue virtuel est assez bien réussi pour une workstation (manque juste un neuvième slider sur la façade, contrairement au grand-frère), ainsi que les EP (pour les pianos, j'en ai déjà parlé). Et Roland aurait pu reprendre son principe de sound palette avec les 8 sliders, ça aurait facilité la programmation, comme sur ses synthés numériques des années 90.
Les 6 potards en dessous de l'écran sont également un point fort, ils sont réactifs, utilisés pour des fonctions de synthèse (ça compense la perte de certains contrôles par rapport au "gros" Fantom). Et l'écran est très lumineux avec une belle définition, un plaisir d'y naviguer.
Enfin les effets, ils sont de bonne qualité, mais je ne me suis pas encore fait à leur gestion globale entre ce qui est de l'ordre du patch (1 MFX que l'on retrouve donc par part), ce qui est de l'ordre de la scène (2 IFX) et les effets Master, la navigation dans tout ça n'est pas forcément la partie la plus limpide ! (pour moi en tout cas qui vient principalement de Korg).
Pour finir, il est léger, facile à transporter et clavier agréable (mieux que certains concurrents au même prix), mais pas le mieux pour jouer sérieusement du piano (c'est pas trop fait pour non plus).
Si je devais un peu résumer et comparer avec des claviers Roland que j'ai eu il y a fort longtemps, je dirais que c'est un mix réussi entre un JX-305 (pour son séquenceur et son accessibilité pour poser des idées) et un XP30 avec une librairie sonore très très étendue. Le tout avec une ergonomie bien dans l'air du temps.
Si je l'ai actuellement mis en vente, c'est plus pour des raisons de place d'une part et du fait que je n'ai plus forcément la patience de me pencher sur les manuels et préfère a contrario des machines plus directes (Nord notamment, pour ne pas les citer), le reste étant souvent plutôt géré par le PC.
Pour ma part, je suis un peu partagé sur ce clavier (il est dans les annonces, mais suis pas pressé car je le trouve quand même assez attachant), c'est vraiment bien de pouvoir avoir une excellente palette sonore sous la main (même si je me retrouve à préférer des patches de piano avec le moteur classique que les piano Supernatural car contrairement au grand-frère, il n'y a pas la simulation de résonance sympathique et ça manque pas mal je trouve), la qualité est là et ça ne sonne pas plastique du tout.
Faut s'habituer un peu au séquenceur, mais rien de rédhibitoire, c'est orienté boucles, au départ oui, mais il y a un mode song qui permet de structurer un peu.
L'ergonomie est plutôt bien pensée et les fonctions principales se naviguent de manière fluide. Par contre, gros manque à mon avis d'un bibliothécaire/éditeur pour gérer toute la mémoire (on parle de miliers de patches possibles, c'est assez fastidieux pour faire le tri, réorganiser, et sur les 16 parts/scènes c'est pareil, on devrait pouvoir réorganiser tout ça de manière plus simple avec l'ordi et plus rapidement que via l'écran tactile). Ça a été fait pour les Jupiter X/Juno X et pour les TR, dommage que ce ne soit pas (encore ?) le cas pour ces Fantoms. C'est un des points qui est pour moi le plus pénible en fait (car habitué à du hardware, mais souvent en complément d'un soft pour la gestion à côté, le meilleur des deux mondes
).Pour la programmation des sons, je me suis pas mal penché sur le moteur VA aussi, il est très bien, mais les menus ne sont pas toujours bien organisés pour "aller vite à son idée de base" (quitte à fignoler après). En même temps, un patch, c'est 4 couches, ça peut vite devenir assez complexe. L'idée du zoom est pas mal, et avec les pads, on peut vite sélectionner les différentes couches, mais bon, étant un habitué de chez Nord, on va plus loin en sound design avec un Fantom 0, mais c'est beaucoup moins rapide.
Je trouve aussi dommage l'arpégiateur limité à une partie (pas forcément besoin d'en avoir sur les 16, mais sur 4 ça aurait été pas mal en 2023).
L'orgue virtuel est assez bien réussi pour une workstation (manque juste un neuvième slider sur la façade, contrairement au grand-frère), ainsi que les EP (pour les pianos, j'en ai déjà parlé). Et Roland aurait pu reprendre son principe de sound palette avec les 8 sliders, ça aurait facilité la programmation, comme sur ses synthés numériques des années 90.
Les 6 potards en dessous de l'écran sont également un point fort, ils sont réactifs, utilisés pour des fonctions de synthèse (ça compense la perte de certains contrôles par rapport au "gros" Fantom). Et l'écran est très lumineux avec une belle définition, un plaisir d'y naviguer.
Enfin les effets, ils sont de bonne qualité, mais je ne me suis pas encore fait à leur gestion globale entre ce qui est de l'ordre du patch (1 MFX que l'on retrouve donc par part), ce qui est de l'ordre de la scène (2 IFX) et les effets Master, la navigation dans tout ça n'est pas forcément la partie la plus limpide ! (pour moi en tout cas qui vient principalement de Korg).
Pour finir, il est léger, facile à transporter et clavier agréable (mieux que certains concurrents au même prix), mais pas le mieux pour jouer sérieusement du piano (c'est pas trop fait pour non plus).
Si je devais un peu résumer et comparer avec des claviers Roland que j'ai eu il y a fort longtemps, je dirais que c'est un mix réussi entre un JX-305 (pour son séquenceur et son accessibilité pour poser des idées) et un XP30 avec une librairie sonore très très étendue. Le tout avec une ergonomie bien dans l'air du temps.
Si je l'ai actuellement mis en vente, c'est plus pour des raisons de place d'une part et du fait que je n'ai plus forcément la patience de me pencher sur les manuels et préfère a contrario des machines plus directes (Nord notamment, pour ne pas les citer), le reste étant souvent plutôt géré par le PC.
phanou2000
845
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
alphatruc
1108
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
@ phanou2000
Ta réflexion est plutôt très bonne, maintenant que tu me dis cela, tout parait plus logique
Oui après tout, cela peut être une nouvelle technique commerciale profitable qualitativement en audio pour les clients
oui oui oui....
(enfin, il semblerait que l'on y gagne finalement, par rapport à ce qu'il se passait à l'époque)
Ta réflexion est plutôt très bonne, maintenant que tu me dis cela, tout parait plus logique
Oui après tout, cela peut être une nouvelle technique commerciale profitable qualitativement en audio pour les clients
oui oui oui....
(enfin, il semblerait que l'on y gagne finalement, par rapport à ce qu'il se passait à l'époque)
Tamburini & Liberatore
Emmanuel C.
1531
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
phanou2000
845
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de alphatruc :
@ phanou2000
Ta réflexion est plutôt très bonne, maintenant que tu me dis cela, tout parait plus logique
Oui après tout, cela peut être une nouvelle technique commerciale profitable qualitativement en audio pour les clients
oui oui oui....
(enfin, il semblerait que l'on y gagne finalement, par rapport à ce qu'il se passait à l'époque)
On y gagne relativement, "on" reste sur la moyenne gamme légère et finition basique ce sont deux mondes qui se séparent sur la base du budget mais pas en terme de son ce qui est plutôt bien. Mais sur le terme durabilité on verra. Une sorte de nivellement hardware vers le bas ?
phanou2000
845
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
*Seed*
11703
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Emmanuel C.
1531
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
totounet
6395
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Emmanuel C.
1531
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Exemple : 1 Zone peut contenir jusqu’à 4 partiels (4 sons), ces 4 partiels occuperont 1 piste du séquenceur en mode Scène. Mais si plusieurs Zones sont utilisées pour créer un Patch Multi , il y aura autant de piste occupée que de Zone par le séquenceur. Un peut l’équivalent des Combi chez Korg.
Compris
tout cela est pourtant très simple..
, il y aura autant de piste occupée que de Zone par le séquenceur. Un peut l’équivalent des Combi chez Korg.Compris
tout cela est pourtant très simple..[ Dernière édition du message le 05/09/2023 à 17:16:58 ]
totounet
6395
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Yes , ne vois pas le partiel comme le son mais plutot le Tone.
Si tu fais référence a Korg, on a les « combinaisons » qui regroupent des « program »
Et un « program de chez Korg peut en son sein etre composé de plusieurs « waveform » (ou sur un VA de plusieurs oscillos.
Les « partial » de chez Roland sont comme ces « waveform », les « tones » comme des « program »qu’on met chacun dans une « zone »et les « Live sets » des « combinaison »
Voila si je ne me plante pas.(je réponds a l’arrache avec le portable)
Moi je le pense comme ca.
Si tu fais référence a Korg, on a les « combinaisons » qui regroupent des « program »
Et un « program de chez Korg peut en son sein etre composé de plusieurs « waveform » (ou sur un VA de plusieurs oscillos.
Les « partial » de chez Roland sont comme ces « waveform », les « tones » comme des « program »qu’on met chacun dans une « zone »et les « Live sets » des « combinaison »
Voila si je ne me plante pas.(je réponds a l’arrache avec le portable)
Moi je le pense comme ca.
[ Dernière édition du message le 05/09/2023 à 17:24:20 ]
Emmanuel C.
1531
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Citation de totounet :
Yes , ne vois pas le partiel comme le son mais plutot le Tone.
C'est exactement ce que je dis dans le post 158
Bref, le principal est d'arriver à ses fins
totounet
6395
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Desolé comme j’ai répondu , a l’arrache j’ai fait une redite sur ce que tu as exprimé mais on est bien d’accord
.: Odon Quelconque :.
11759
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Roland prétend avoir mis à plat toute l'organisation précédente de ses machines numériques (hiérarchie Performance > Patch > Partial/Tone) avec les Scenes.
https://rolandcorp.com.au/blog/fantom-the-ultimate-guide
Mais en fait, si je comprends bien, la Zone (qui n'existe que sur les Fantom) est une nouvelle abstraction intermédiaire qui est proposée au niveau de la Scene multi-timbrale, peut être nécessaire pour les machines dotées d'un séquenceur, d'une forte multi-timbralité et du moteur ZEN-Core toutes options (sampling, pads, pistes audio, etc).
Si on rajoute que les Tone sont eux-même composés de 1 à 4 Partial, comme les Patch en leur temps, la coupe est pleine.
J'ai l'impression qu'à chaque génération on assiste à une inflation exponentielle des paramètres, comme les XV par rapport aux JV.
https://rolandcorp.com.au/blog/fantom-the-ultimate-guide
Mais en fait, si je comprends bien, la Zone (qui n'existe que sur les Fantom) est une nouvelle abstraction intermédiaire qui est proposée au niveau de la Scene multi-timbrale, peut être nécessaire pour les machines dotées d'un séquenceur, d'une forte multi-timbralité et du moteur ZEN-Core toutes options (sampling, pads, pistes audio, etc).
Citation :
Zones
This is a container for playing a tone.
You can add up to 16 Tones to an individual Zone, and 16 Zones per Scene.
To play a tone, you assign it to a zone. For each zone, you can specify whether it is connected to the keyboard, and make settings such as its key range, volume, pan, and controller reception.
There are 16 zones; by combining zones you can create sounds that consist of multiple tones, or create specific performance settings for each song. You can also use specific zones to control an external sound module (EXT ZONE) instead of the internal sound engine.
Si on rajoute que les Tone sont eux-même composés de 1 à 4 Partial, comme les Patch en leur temps, la coupe est pleine.
J'ai l'impression qu'à chaque génération on assiste à une inflation exponentielle des paramètres, comme les XV par rapport aux JV.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
/Méliès
116
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Sur l'inflation des paramètres, c'est à mon avis loin d'être une impression Et c'est pareil chez Korg (et sans doute Yamaha aussi, mais là, je connais beaucoup moins). Avec plus de possibilités, on peut faire plus de sons différents aussi, plus complexes (avec le fait qu'il faut passer un peu plus de temps sur le sound design).
Et c'est pareil chez Korg (et sans doute Yamaha aussi, mais là, je connais beaucoup moins). Avec plus de possibilités, on peut faire plus de sons différents aussi, plus complexes (avec le fait qu'il faut passer un peu plus de temps sur le sound design).Emmanuel C.
1531
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Une petite onde d'inspiration Technoide avec le Fantom 0x et une touche de (b) Model D
[ Dernière édition du message le 27/09/2023 à 18:48:14 ]
silvertouch06
2450
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Bravo Emmanuel C
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
Emmanuel C.
1531
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
phanou2000
845
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Merci Emmanuel C. pour cette track. Le Fantom Roland en a sous le pied et toi aussi !
Emmanuel C.
1531
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Une impro avec le Fantom 06 facon bande originale pour film d'angoisse. Rien est séquencer, tout est joué en live d'une seule traite, il y a juste des sons programmés à l'avance (Arp, FX ect), mixage live.
Ambiance dark bien barrée (je préviens hein)
Ambiance dark bien barrée (je préviens hein)
[ Dernière édition du message le 23/10/2023 à 12:36:36 ]
.: Odon Quelconque :.
11759
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
phanou2000
845
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
.: Odon Quelconque :.
11759
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Benis67 exagère souvent un peu, même si le travail de reverse engineering et de génération de fichiers au format SVZ de Roland est incontestable.
Les patches n'utilisent que les fonctions du ZEN-Core, et sa structure à 4 partiels combinables 2 à 2 en structures parmi les suivantes.
Donc la FM à 4 opérateurs, ce sont 2 x 2 partiels VA/PCM utilisant la XMOD/XMOD2, je pense.
Idem pour les hybrides PCM-FM, puisque chacun des 4 partiels peut utiliser un oscillateur VA ou PCM.
La force de l'auteur a été de décoder les fichiers Roland, et d'en proposer l'édition soit en temps réel pour les machines ZC qui disposent d'une implémentation SysEx (Jupiter-X/Xm, Juno-X, Fantom, AX-Edge), soit via l'importation des patches ainsi créés pour tous les autres.
C'est un éditeur MIDI construit avec Ctrlr, qui utilise essentiellement les SysEx et beaucoup de scripts LUA m'a-t-il répondu.
https://www.benis.it/cm/ZC_Editor/ben67_zeneditor_ENG.htm
https://www.benis.it/cm/ZC_Editor/ben67_zeneditor_ITA.htm
Les patches n'utilisent que les fonctions du ZEN-Core, et sa structure à 4 partiels combinables 2 à 2 en structures parmi les suivantes.
Donc la FM à 4 opérateurs, ce sont 2 x 2 partiels VA/PCM utilisant la XMOD/XMOD2, je pense.
Idem pour les hybrides PCM-FM, puisque chacun des 4 partiels peut utiliser un oscillateur VA ou PCM.
La force de l'auteur a été de décoder les fichiers Roland, et d'en proposer l'édition soit en temps réel pour les machines ZC qui disposent d'une implémentation SysEx (Jupiter-X/Xm, Juno-X, Fantom, AX-Edge), soit via l'importation des patches ainsi créés pour tous les autres.
C'est un éditeur MIDI construit avec Ctrlr, qui utilise essentiellement les SysEx et beaucoup de scripts LUA m'a-t-il répondu.
https://www.benis.it/cm/ZC_Editor/ben67_zeneditor_ENG.htm
https://www.benis.it/cm/ZC_Editor/ben67_zeneditor_ITA.htm
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 23/10/2023 à 20:00:12 ]
phanou2000
845
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noiZe
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