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fantom G8: sons d'orchestre honteux!

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Sujet de la discussion fantom G8: sons d'orchestre honteux!
Un petit thread pour pousser mon coup de gueule. Qu'est-ce que c'est que ces sons moisis? pour un clavier à plus de 3000 euros je trouve ça lamentable. Les sons d'orchestre sonnent à peine mieux que ceux de mon vieux yamaha dgx 220 (qui coute presque 10x moins cher), et comparés à la banque eastwest symphonic orchestra (que j'utilise tous les jours), c'est vraiment minable, on dirait un vieux casio pourri.
En plus, il n'existe même pas de banque ARX pour améliorer ces sons là (à part les brass).

Alors sérieusement, veux qui veulent composer dans un registre classique/musique de film/rock-metal sympho passez tout de suite votre chemin! G8 sucks!
2
Perso j'ai écouté des orchestration avec et c'était bluffant.

Il n'est pas non plus JUSTE fait pour la MAO, si en live tu veux une symphonie, compte pas sur le roland , ni sur aucune autre workstation.

Je le vois plus comme un couteau suisse avec ces bons et mauvais outils.

Je te suis sur le fait qu'il n'arrive pas à la cheville des bank VSL ou East Weast, mai srappel moi combien de Go font les bank ? :-D

Bref je n'ai qu'un mot pour ce genre de post, qui devrait plus avoir ça place dans la section Avis:

http://mapage.noos.fr/ant-petit/extratay2.swf

À vendre: batterie Mapex / lot de câbles ...

__________________________________________________________________
La théorie c'est pas pratique...

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je suis loin d'être d'accord avec toi ! N'oublie pas une chose tu as une workstation sous les mains !
peut-être que les sons seuls ne sont pas le top du top de ce qu'on peux trouver sur le marché mais le gros avantage de notre machine c'est que tu peux en superposer plusieurs et là ca devient un tout autre discours !
Moi par contre ce que je reproche au G8 c'est ca polyphonie qui est catastrophique justement lorsqu'on combine certaine voix
*BouTmaN*
4
le reproche que l'on peut faire c'est que queqlue soit la marque...ils restent sur leurs acquis et avance à contre courant...au lieu de proposer comme l'on fait muse research avec leurs receptor (je ne le connais pas mais sur le papier c'est interressant), un produit au gout du jours qui s'adapte au musiciens studio et live car j'en vois de plus en plus avec des portables et des logic, cubase et des protools qui tourne pour combler le manque de qualité sur ces produits tout en un !
5
Oui, et pour un manque de qualité, quel manque!! Je vais faire une petite comparaison rapide fantom VS eastwest pour les sceptiques...

"peut-être que les sons seuls ne sont pas le top du top de ce qu'on peux trouver sur le marché "

C'est TRES, TRES loin du top du top en effet. Meme mon ancienne banque de soundfonts papelmedia (sons d'orchestre, achetée 30 euros) lui met la pâtée à l'aise.
Si encore on pouvait ajouter d'autres banques de sons! mais même pas... (si, 3 banques ARX qui se battent en duel, rien pour l'orchestre)

"mais le gros avantage de notre machine c'est que tu peux en superposer plusieurs et là ca devient un tout autre discours !"

Tu peux aussi très bien le faire avec des VST, c'est ce qu'on a fait justement avec symphonic orchestra (eastwest). La claviériste est tellement dégoutée qu'on est en train de voir pour qu'elle puisse jouer les sons eastwest en live via midi.
6
n'oublier pas une chose !!! 99.99 % des personnes n'entendent pas la différence !
on est devenu hyper exigeant avec nos joujoux et que nous sommes les seuls à faire la différence entre un "bon" et un " très bon" son !!!!!
mais je comprend que tu galère à avoir un son "d'orchestre" correct ! les balances et les choix des différents instruments ne sont jamais ceux que l'on veut ...
*BouTmaN*
7
http://mapage.noos.fr/ant-petit/extratay2.swf

Aucun intérêt de comparer un VST et une workstation.

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La théorie c'est pas pratique...

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hehehe! :mdr:

Les deux ne sont peut-être pas comparables, dans ce cas j'en déduis que les sons d'une workstation (même haut de gamme comme le G8) sont globalement très inférieurs aux meilleurs VST.
(Je ne le savais pas, tu m'as donc appris quelque chose!)

"n'oublier pas une chose !!! 99.99 % des personnes n'entendent pas la différence "

Je peux t'assurer que le plus sourd des sourds ou le plus inculte des incultes ferait la différence sans problème!
C'est comme si on refaisait la BO du seigneur des anneaux avec les sons du fantom et qu'on passait le film avec la nouvelle BO dans les cinémas... je pense qu'on aurait droit à une révolution!
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Quoi qu'on dise tu resteras sur tes positions donc je persiste à penser ... http://mapage.noos.fr/ant-petit/extratay2.swf

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La théorie c'est pas pratique...

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Attention il n'y avait aucune ironie dans mon précédent post! :o:
Je le redis, je ne savais pas que les workstations étaient techniquement limitées et ne pouvaient donc pas posséder de banques de sons aussi massives (et donc de qualité) que les banques eastwest par exemple. D'où comme tu le dis une comparaison qui n'a peut-être pas trop lieu d'être...

Celà dit je trouve ça dommage qu'on trouve des sons de facture très très moyennes sur des synthés haut de gamme...
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Tourne toi peut être vers le motif XS ... Mais tu n'arriveras pas non plus à un son comparable à du Vsl, Eastweast...

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La question qui me trotte à présent... n'existe-t-il vraiment pas de synthé comprenant des banques de sons rivalisant avec les meilleurs VST? que dirait un korg Oasis ou un triton?
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ils ne diraient rien ! c'est encore pire que le G8 ... hehehe ...
*BouTmaN*
14
+1

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La théorie c'est pas pratique...

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sinon un bon vieux JV1080 ou 2080 avec des SR JV80 expension board
exemple ici :
cover basil poledouris "Conan"
avec EWQL Symphonic Orchestra
00:0000:00


la même

avec un Roland XP-60 + SRJV80-02 (Orchestral) et un JV1010 + SRJV80-16 (Orchestral2), les 2 en paralelle pour une question de polyphonie (64+64)
00:0000:00

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Ca tient déjà plus la route! on est pas encore au même niveau de réalisme, mais ça sonne déjà bien...
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Bin sinon tu peux jeter un coup d'oeil ici si tu cherche vraiement le top du top :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_formations_et_ensembles_de_musique_classique#Orchestres_symphoniques

faut juste prévoir un peu de place !!!

À vendre: batterie Mapex / lot de câbles ...

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La théorie c'est pas pratique...

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haha oui, c'est sûr qu'on ne fait pas mieux! :D: (quoique, entre un mauvais orchestre universitaire et EWQL symphonic orchestra j'hésiterais quand même... :mdr:)
20
Moi ce qui m'ennuie dans tout ça, c'est que finallement la plupart des musicos achètent un synthétiseur échantillonneur,... Comme si c'était juste un lecteur de son.
La remarque encore plus flagrante: " meme mes soundfonts sonnent mieux"

Ben pourquoi ne les mets tu pas dans ton fantom?
Sur scène avoir 30go de samples pour simuler une flute ne sert à rien. Tu peux très bien avoir tout un orchestre dans 128 mo qui sonnent du tonnerre.

En plus le temps de chargement des échantillons dans le g8 est vraiment très rapide.

Ceci dit pour des sons orchestraux qui pètent sur scène : as tu déjà essayé un kurzweil pc3?... Tout tient dans 64Mo
21
+1 pour le Kurzweil ! Les sons orchestraux sont vraiment son point fort !
22
Citation :
Moi ce qui m'ennuie dans tout ça, c'est que finallement la plupart des musicos achètent un synthétiseur échantillonneur,... Comme si c'était juste un lecteur de son.
La remarque encore plus flagrante: " meme mes soundfonts sonnent mieux"


Moi ce qui m'ennuie, c'est qu'un clavier à 3500 euros propose des sons d'orchestre aussi médiocres, qui vaudraient à peine 30 euros en soundfont téléchargeable...

Citation :
Ben pourquoi ne les mets tu pas dans ton fantom?


parce que le G8 n'est pas assez intelligent pour gérer des VST, c'est donc impossible.

Citation :
Sur scène avoir 30go de samples pour simuler une flute ne sert à rien. Tu peux très bien avoir tout un orchestre dans 128 mo qui sonnent du tonnerre.


Une banque de sons orchestraux qui gèrent l'intensité par rapport à la vélocité (qui fait donc appel à plusieurs nuances et donc différents samples), qui propose plusieurs articulations par instrument et gère le round robin? (les mêmes notes notes jouées légèrement différemment pour humaniser le jeu) tout ça sur un synthé? Je demande à voir et à entendre!

Citation :
En plus le temps de chargement des échantillons dans le g8 est vraiment très rapide.


Vu la tronche des sons y'a plutôt intérêt! :bravo:
23
Hello AlexJansen.

je viens de lire ta réponse,
Voici peut être une solution à ton problème.

Le format soundfont est un format d'échantillon,... pas un vst. Je ne te proposais pas de mettre tes vst dans ton fantom ;-) mais bien les banques soundfont.

comment?-> réponse : http://www.audiosolutions.nexoe.de/

Savais tu qu'il existait une application qui permet d'échantillonner tes vst, tes soundfonts (lus par ton lecteur soundfont vst favoris) ... automatiquement dans ton ordi et de les transformer directement au format fantom G?

une fois les fichiers réalisés par l'ordi, tu n'as plus qu'à les charger gentillement dans ton fantom. c'est super génial et ça permet de varier les sonorités de ton instrument. Si tu n'as pas de laptop branché dessus en usb-audio.

tu peux spécifier la précision avec laquelle tu veux échantillonner.

Autre truc
Personnellement je ne m'embêterais vraiment pas à rééchantillonner les sons d'orchestre dans le fantom, car le fantom est une carte son USB2 et clavier maître : tu le branches en usb sur ton laptop et bingo,...tu sais jouer les sons directement depuis les sorties de ton fantom -et tu l'enregistre dans ton roland tranquillement tout ce que tu estimes qu'il lui manque.
Je fais souvent ça lorsque je combine le fantom avec reaktor.

Lorsque tu travaille en mode Live, tu as la possibilité de jouer 8 voix interne et 32 voix externes. Les 8 voix internes sont 8 instruments interne et les externes sont accessibles et configurables à volonté.

Et vu que le fantom sais gérer 128 pistes midi,... tu n'as plus qu'à faire jouer depuis ton ordi par exemple les orchestres ou choeur dont tu aurais besoin avec ton ordi branché en USB (si tu appuie sur shift+mix, tu vas voir apparaître le menu de configuration temps réel des entrées et tu pourras y choisir usb audio).

voilà un début d'idée

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Salut!

Je te remercie pour ta réponse. En fait, je ne possède pas moi-même de G8, c'est la claviériste d'un de mes groupes, et en effet nous l'utilisons comme clavier-maître pour enregistrer toutes nos parties clavier. (instruments d'orchestre + piano) On utilise les banques Eastwest qui sont tout simplement superbes.

Ce que je regrette et critique farouchement, c'est justement le fait qu'on aie besoin d'utiliser des sons externes. Avec un synthé à 3500 euros embarquant un vrai petit ordi et pleins de périphériques, je m'attends à avoir des sons de qualité, ce qui n'est pas le cas. (Je le redis encore mais les sons d'instruments accoustiques/orchestraux sont honteux et ne valent même pas 30 euros le pack. (Je me souviens il y a quelques années avoir acheté le pack soundfont papelmedia à 30 euros, qui est déjà nettement supérieur aux sons du fantom))

Autrement dit, j'ai presque envie de dire à ma claviériste de revendre son fantom, et avec l'argent de s'acheter un clavier maitre, un laptop et des VSTs de tueur...
25
oui je suis tout à fait d'accord, les sons de bases sont à ch...

De nos jours les claviers ne suivent plus quand il s'agit d'orchestre quand on voit ce qui se fait sur ordi.
mais le but n'est pas le même.

le problème c'est que le concept de workstation commence à dater (1991) d'une époque où elles avaient tout leur intérêt parce que les ordinateurs étaient incapables tout simplement d'offrir les mêmes performances avec une fiabilité à toute épreuve.
Aujourd'hui c'est différent.

Il y a plusieurs solutions à vos problèmes, si vous envisagez la solutions laptop sur scène,... il faut investir dans une bonne machine et prier pour qu'elle supporte la scène, investir dans une vrai carte son qui elle aussi devra supporter la scène et choisir un clavier maître de qualité, si tu veux par exemple un double échappement, un clavier progressif,...
investir dans des bons vst (achetés et mis à jours qui ne font pas planter ta machine) et si vous faites beaucoup de tournée,... investir dans un système redondant au cas où le premier lâcherait (car les pc ne sont pas très résistant)...

ensuite fait le compte, et selon moi tu devrais arriver à un budget équivalent qui vous satisferait avec des super sons.

L'autre solution c'est le receptor de muse research qui est un rack ordi dédié pour la scène et la musique : http://www.museresearch.com/

c'est à mon sens une solution plus fiable, mais elle a un prix (compte le prix du rack, du clavier maître des vsts,...) et tu dépasses le budget à coup sûr.

troisième solution, mets moi en contact avec ta claviériste pour que je voie si il n'y pas moyen de vous donner un pti coup de pousse avec le fantom,.. parce que c'est dommage elle a investi 3500 euros et ne les récupèrera jamais tout au plus 2000 euros et encore.
alors qu'en faisant de l'échantillonnage il y a moyen de palier en partie à votre problème, j'ai bien dit en partie.