fantom G8: sons d'orchestre honteux!
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AlexJansen

En plus, il n'existe même pas de banque ARX pour améliorer ces sons là (à part les brass).
Alors sérieusement, veux qui veulent composer dans un registre classique/musique de film/rock-metal sympho passez tout de suite votre chemin! G8 sucks!
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HipipHop

Il n'est pas non plus JUSTE fait pour la MAO, si en live tu veux une symphonie, compte pas sur le roland , ni sur aucune autre workstation.
Je le vois plus comme un couteau suisse avec ces bons et mauvais outils.
Je te suis sur le fait qu'il n'arrive pas à la cheville des bank VSL ou East Weast, mai srappel moi combien de Go font les bank ?

Bref je n'ai qu'un mot pour ce genre de post, qui devrait plus avoir ça place dans la section Avis:
http://mapage.noos.fr/ant-petit/extratay2.swf
À vendre: batterie Mapex / lot de câbles ...
__________________________________________________________________
La théorie c'est pas pratique...

boutman

peut-être que les sons seuls ne sont pas le top du top de ce qu'on peux trouver sur le marché mais le gros avantage de notre machine c'est que tu peux en superposer plusieurs et là ca devient un tout autre discours !
Moi par contre ce que je reproche au G8 c'est ca polyphonie qui est catastrophique justement lorsqu'on combine certaine voix

jmabate

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd
my HS : Pandora Box
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AlexJansen

"peut-être que les sons seuls ne sont pas le top du top de ce qu'on peux trouver sur le marché "
C'est TRES, TRES loin du top du top en effet. Meme mon ancienne banque de soundfonts papelmedia (sons d'orchestre, achetée 30 euros) lui met la pâtée à l'aise.
Si encore on pouvait ajouter d'autres banques de sons! mais même pas... (si, 3 banques ARX qui se battent en duel, rien pour l'orchestre)
"mais le gros avantage de notre machine c'est que tu peux en superposer plusieurs et là ca devient un tout autre discours !"
Tu peux aussi très bien le faire avec des VST, c'est ce qu'on a fait justement avec symphonic orchestra (eastwest). La claviériste est tellement dégoutée qu'on est en train de voir pour qu'elle puisse jouer les sons eastwest en live via midi.

boutman

on est devenu hyper exigeant avec nos joujoux et que nous sommes les seuls à faire la différence entre un "bon" et un " très bon" son !!!!!
mais je comprend que tu galère à avoir un son "d'orchestre" correct ! les balances et les choix des différents instruments ne sont jamais ceux que l'on veut ...

HipipHop

Aucun intérêt de comparer un VST et une workstation.
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AlexJansen


Les deux ne sont peut-être pas comparables, dans ce cas j'en déduis que les sons d'une workstation (même haut de gamme comme le G8) sont globalement très inférieurs aux meilleurs VST.
(Je ne le savais pas, tu m'as donc appris quelque chose!)
"n'oublier pas une chose !!! 99.99 % des personnes n'entendent pas la différence "
Je peux t'assurer que le plus sourd des sourds ou le plus inculte des incultes ferait la différence sans problème!
C'est comme si on refaisait la BO du seigneur des anneaux avec les sons du fantom et qu'on passait le film avec la nouvelle BO dans les cinémas... je pense qu'on aurait droit à une révolution!

HipipHop

À vendre: batterie Mapex / lot de câbles ...
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AlexJansen


Je le redis, je ne savais pas que les workstations étaient techniquement limitées et ne pouvaient donc pas posséder de banques de sons aussi massives (et donc de qualité) que les banques eastwest par exemple. D'où comme tu le dis une comparaison qui n'a peut-être pas trop lieu d'être...
Celà dit je trouve ça dommage qu'on trouve des sons de facture très très moyennes sur des synthés haut de gamme...

HipipHop

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AlexJansen


boutman


HipipHop

À vendre: batterie Mapex / lot de câbles ...
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jmabate

http://www.museresearch.com/receptor2.php
le premier modele
https://fr.audiofanzine.com/hote-plugin-hardware/muse-research/Receptor/
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jmabate

exemple ici :
cover basil poledouris "Conan"
avec EWQL Symphonic Orchestra
la même
avec un Roland XP-60 + SRJV80-02 (Orchestral) et un JV1010 + SRJV80-16 (Orchestral2), les 2 en paralelle pour une question de polyphonie (64+64)
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AlexJansen


HipipHop

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_formations_et_ensembles_de_musique_classique#Orchestres_symphoniques
faut juste prévoir un peu de place !!!
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AlexJansen




Mister ludo

La remarque encore plus flagrante: " meme mes soundfonts sonnent mieux"
Ben pourquoi ne les mets tu pas dans ton fantom?
Sur scène avoir 30go de samples pour simuler une flute ne sert à rien. Tu peux très bien avoir tout un orchestre dans 128 mo qui sonnent du tonnerre.
En plus le temps de chargement des échantillons dans le g8 est vraiment très rapide.
Ceci dit pour des sons orchestraux qui pètent sur scène : as tu déjà essayé un kurzweil pc3?... Tout tient dans 64Mo

Push-Pull


AlexJansen

Moi ce qui m'ennuie dans tout ça, c'est que finallement la plupart des musicos achètent un synthétiseur échantillonneur,... Comme si c'était juste un lecteur de son.
La remarque encore plus flagrante: " meme mes soundfonts sonnent mieux"
Moi ce qui m'ennuie, c'est qu'un clavier à 3500 euros propose des sons d'orchestre aussi médiocres, qui vaudraient à peine 30 euros en soundfont téléchargeable...
Ben pourquoi ne les mets tu pas dans ton fantom?
parce que le G8 n'est pas assez intelligent pour gérer des VST, c'est donc impossible.
Sur scène avoir 30go de samples pour simuler une flute ne sert à rien. Tu peux très bien avoir tout un orchestre dans 128 mo qui sonnent du tonnerre.
Une banque de sons orchestraux qui gèrent l'intensité par rapport à la vélocité (qui fait donc appel à plusieurs nuances et donc différents samples), qui propose plusieurs articulations par instrument et gère le round robin? (les mêmes notes notes jouées légèrement différemment pour humaniser le jeu) tout ça sur un synthé? Je demande à voir et à entendre!
En plus le temps de chargement des échantillons dans le g8 est vraiment très rapide.
Vu la tronche des sons y'a plutôt intérêt!


Mister ludo

je viens de lire ta réponse,
Voici peut être une solution à ton problème.
Le format soundfont est un format d'échantillon,... pas un vst. Je ne te proposais pas de mettre tes vst dans ton fantom

comment?-> réponse : http://www.audiosolutions.nexoe.de/
Savais tu qu'il existait une application qui permet d'échantillonner tes vst, tes soundfonts (lus par ton lecteur soundfont vst favoris) ... automatiquement dans ton ordi et de les transformer directement au format fantom G?
une fois les fichiers réalisés par l'ordi, tu n'as plus qu'à les charger gentillement dans ton fantom. c'est super génial et ça permet de varier les sonorités de ton instrument. Si tu n'as pas de laptop branché dessus en usb-audio.
tu peux spécifier la précision avec laquelle tu veux échantillonner.
Autre truc
Personnellement je ne m'embêterais vraiment pas à rééchantillonner les sons d'orchestre dans le fantom, car le fantom est une carte son USB2 et clavier maître : tu le branches en usb sur ton laptop et bingo,...tu sais jouer les sons directement depuis les sorties de ton fantom -et tu l'enregistre dans ton roland tranquillement tout ce que tu estimes qu'il lui manque.
Je fais souvent ça lorsque je combine le fantom avec reaktor.
Lorsque tu travaille en mode Live, tu as la possibilité de jouer 8 voix interne et 32 voix externes. Les 8 voix internes sont 8 instruments interne et les externes sont accessibles et configurables à volonté.
Et vu que le fantom sais gérer 128 pistes midi,... tu n'as plus qu'à faire jouer depuis ton ordi par exemple les orchestres ou choeur dont tu aurais besoin avec ton ordi branché en USB (si tu appuie sur shift+mix, tu vas voir apparaître le menu de configuration temps réel des entrées et tu pourras y choisir usb audio).
voilà un début d'idée

AlexJansen

Je te remercie pour ta réponse. En fait, je ne possède pas moi-même de G8, c'est la claviériste d'un de mes groupes, et en effet nous l'utilisons comme clavier-maître pour enregistrer toutes nos parties clavier. (instruments d'orchestre + piano) On utilise les banques Eastwest qui sont tout simplement superbes.
Ce que je regrette et critique farouchement, c'est justement le fait qu'on aie besoin d'utiliser des sons externes. Avec un synthé à 3500 euros embarquant un vrai petit ordi et pleins de périphériques, je m'attends à avoir des sons de qualité, ce qui n'est pas le cas. (Je le redis encore mais les sons d'instruments accoustiques/orchestraux sont honteux et ne valent même pas 30 euros le pack. (Je me souviens il y a quelques années avoir acheté le pack soundfont papelmedia à 30 euros, qui est déjà nettement supérieur aux sons du fantom))
Autrement dit, j'ai presque envie de dire à ma claviériste de revendre son fantom, et avec l'argent de s'acheter un clavier maitre, un laptop et des VSTs de tueur...

Mister ludo

De nos jours les claviers ne suivent plus quand il s'agit d'orchestre quand on voit ce qui se fait sur ordi.
mais le but n'est pas le même.
le problème c'est que le concept de workstation commence à dater (1991) d'une époque où elles avaient tout leur intérêt parce que les ordinateurs étaient incapables tout simplement d'offrir les mêmes performances avec une fiabilité à toute épreuve.
Aujourd'hui c'est différent.
Il y a plusieurs solutions à vos problèmes, si vous envisagez la solutions laptop sur scène,... il faut investir dans une bonne machine et prier pour qu'elle supporte la scène, investir dans une vrai carte son qui elle aussi devra supporter la scène et choisir un clavier maître de qualité, si tu veux par exemple un double échappement, un clavier progressif,...
investir dans des bons vst (achetés et mis à jours qui ne font pas planter ta machine) et si vous faites beaucoup de tournée,... investir dans un système redondant au cas où le premier lâcherait (car les pc ne sont pas très résistant)...
ensuite fait le compte, et selon moi tu devrais arriver à un budget équivalent qui vous satisferait avec des super sons.
L'autre solution c'est le receptor de muse research qui est un rack ordi dédié pour la scène et la musique : http://www.museresearch.com/
c'est à mon sens une solution plus fiable, mais elle a un prix (compte le prix du rack, du clavier maître des vsts,...) et tu dépasses le budget à coup sûr.
troisième solution, mets moi en contact avec ta claviériste pour que je voie si il n'y pas moyen de vous donner un pti coup de pousse avec le fantom,.. parce que c'est dommage elle a investi 3500 euros et ne les récupèrera jamais tout au plus 2000 euros et encore.
alors qu'en faisant de l'échantillonnage il y a moyen de palier en partie à votre problème, j'ai bien dit en partie.
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