Commentaires sur le test : Le gros porteur

bravo synthwalker...comme dhab un bon gros test comme on en fait plus..respect!

Nonostant la qualité incontestable de ce synthé...je trouve qu il n y a aucune evolution a part la flash,donc que yamaha a reussi a refourguer la non evolution du xs(pas de gros couts de develloppement..)pour encore 3 ou 4 ans.

Malins quoi!

Bon a part ca on ne dira rien de negatif sur une machine qui ravit les pros..et les autres...et qui est d une grande fiabilité..

Moi j aurai vu le prix a la hauteur du xs mais avec la flash rom!(ca c aurait été une bonne evolution..)

Ah oui sinon...c est bien tout ca mais ca fait bien longtemps qu on a pas vu une vraie synthese dans une workstation generaliste pro!(a part kurz et la carte radias du m3...ca faiblit l inventivité!on laisse tout ca au soft..)

c'est un peu naze de sortir au bout de 4 ans une workstation dont les possesseurs du modèle précédent XS doivent débourser 2400 e pour avoir 128 sons et 8 kits de batterie nouveaux. Je ne pense pas que beaucoup de possesseurs du XS (dont je fais partie) feront le pas, enfin pour le home studio en tout cas. Pourtant les nouveaux sons ont l'air très bons...

Qu'est ce que je disais? c'est naze. je suis bien content de mon rack es 

d'autant que les nouveaux sons ressemblent fort à ceux qu'on pouvait déjà télécharger gratuitement sur le site de yamaha.la polyphonie reste la même (vite atteinte),le sequenceur limité à 16 pistes (très vite atteint aussi).reste à voir maintenant si ça va encourager certains comme garitan et comme c'est annoncé à rendre compatibles les sons de certains softs mais là je suis quand-même perplexe...

ce clavier s'adresse clairement à ceux qui n'ont jamais eu de motif ou alors se sont arrêtés au es je pense.

Perf Porno Chic!

merci lekanut !

fallait-il attendre de mettre au point une nouvelle techno (un processeur qui permette de gérer plus de polyphonie, plus de pistes midi, plus d'effets...) avant de proposer une bécane avec de la FlashRam (et 2 Giga, hein !), ou permettre tout de suite aux musiciens d'en tirer partie, en rajoutant au passage des sons en Rom interne (inédits, pas déjà téléchargeables comme c'est écrit avant...) ?

je comprends que ceux qui ont un XS râlent, j'ai fait pareil avec mon K2500 quand le K2600 est sorti, avec mon Trinity quand le Triton est sorti, etc...

Citation de : srak

Perf Porno Chic!

 il était tard, très tard, quand j'ai fait les Perf...

Moi je ne comprends pas que les gens qui ont un XS soient si nombreux à râler (on parle ici du XS mais c'est en effet exactement la meme chose dans les autres marques). La moitié se sent frustrée de ne pas trouver dans le XF assez de nouveautés pour motiver un changement, quand aux autres ils râlent parce que les rares innovations du XF  font malgré tout bien envie (ce petit F c'est déjà beaucoup) et déclassent le XS. Et en plus il est beau, Xavier-François, alors il énerve tout le monde, forcément. 

Deux choses somme toute très prévisibles : un modèle nouveau qui vient remplacer l'ancien (Ca alors, c'est à peine croyable !?), suivi de près par la ribambelle de commentaires genre "wouarf, il est nul, le mien est bien mieux." Tu as raison sythwalker, c'est un grand classique, mais ça lasse un peu...

PS : j'ai un XS et je suis super content de pouvoir le garder. Je n'aurais meme pas osé rêver d'une machine aussi géniale en 1990, et aujourd'hui elle est là en vrai devant moi !

Et je serais encore plus content si je peux le remplacer un jour par un XF.

Bonne soirée et bonne musique.

ce n'est pas une histoire de râler je crois mais tout simplement le bon sens de se dire que l'intérêt de changer son xs pour un xf n'est pas aussi évident qu'il l'était par contre pour remplacer son es par un xs chose que j'ai faite pour ma part et que là pour le coup je n'ai pas regretté.pourquoi ne pas avoir anticipé comme d'autres marques plus ouvertes sur les systèmes et proposer l'option flash rom aux détenteurs du xs.ça ça aurait été une politique commerciale plus respectueuse de ses clients alors que là je suis désolé mais on peut se sentir un peu lésé quand même avec quelques saupoudrages par ci par là .128 nouveaux sons? la belle affaire et tous en user.c'est bien beau d'avoir de la flash rom mais vu qu'on ne peut pas effacer les preset et qu'on ne va pas s'amuser à effacer les 128 nouveaux sons (il ne manquerait plus que ça) on va donc les mettre sur ce qu'il reste de place et il n'y en a pas tant que ça...

maintenant pour ceux qui n'ont jamais eu de motif ou jusqu'au es je le répète ils ne le regretteront pas c'est certain.

C'est typiquement le genre de post dont je parlais qui ont le don de m'agacer. Ca n'a rien de personnel, milleric, mais il faudrait faire attention à ne pas dire n'importe quoi :

Citation :

pourquoi ne pas avoir anticipé comme d'autres marques plus ouvertes sur les systèmes et proposer l'option flash rom aux détenteurs du xs

Ca n'a rien à voir avec le respect des clients. Le XS a déjà 3 ans : la Flash rom n'existait pas chez Yamaha en 2007 ! Ca ne s'appelle pas de l'anticipation mais de la science fiction mon ami. Tu penses qu'ils pouvaient connaitre le protocole d'implémentation de la flash avant de l'avoir mis au point ? Dans ce cas ils auraient au moins pu introduire les slots flash dans mon PSR de 1990, c'est un scandale. 

Citation :

on peut se sentir un peu lésé quand même avec quelques saupoudrages par ci par là .128 nouveaux sons? la belle affaire et tous en user.

Tu te sens lésé sur quoi ? Tu veux qu'ils te remboursent le XF que tu n'as pas acheté ? ou bien qu'ils te remplacent ton XS par un XF que tu trouves tellement nul ?

Si tu veux parler des marques qui se foutent de leurs clients = les gens qui ACHETENT leur matériel, regarde chez Roland : ils vendent des synthés plusieurs milliers d'euros qui se retrouvent obsolètes quelques mois après parce qu'qu'une nouvelle gamme est sortie et qu'ils n'ont pas envie de mettre les drivers et éditeurs à jour. Ils préfèrent qu'on achète le nouveau. Là oui, on se fait entuber.

Tu n'es pas sans savoir que ton (notre) XS vieux de 4 ans va bénéficier dans les semaines à venir d'une mise à jour majeure et de certaines nouvelles fonctions développées en principe pour le XF (tap tempo par exemple). Et ça c'est un cadeau de Yamaha qu'ils n'étaient pas obligé de faire.Moi je dis merci.

Désolé pour le coup de gueule, encore une fois qui ne vise personne en particulier, mais plutot cette mentalité très franco-française de toujours pleurer comme des enfants trop gâtés.

Citation de yam22 :

 

Si tu veux parler des marques qui se foutent de leurs clients = les gens qui ACHETENT leur matériel, regarde chez Roland : ils vendent des synthés plusieurs milliers d'euros qui se retrouvent obsolètes quelques mois après parce qu'qu'une nouvelle gamme est sortie et qu'ils n'ont pas envie de mettre les drivers et éditeurs à jour. Ils préfèrent qu'on achète le nouveau. Là oui, on se fait entuber.

Je suis moi aussi trés déçu par roland: le fantom G et les derniers juno avec leurs 50aine de sons de pianos presqu identiques, leurs sons qui ont a peine évolués depuis les JV/XV, les evolutions en terme d'ergonomie ( gros ecran couleur, DTD, etc ) me semblent assez secondaires par rapport à ce que Yamaha propose. De plus Yamaha continue de s'occupper de ses anciens clients et je pense qu un bon musicien sur un motif premiere version sera bcp plus félicité qu un manchot sur un fantom G...

Je pense que quand on débourse une somme importante pour un synthé, on est contant d'avoir la denriere version, c'est comme un iphone, c'est un signe exterieur "d'etre au top", alors quand on va eller jouer avec un xs (ou pire un es, la honte!!!)  alors que certain auront le dernier dernier, on se sentira un peu rabaissé, tandis qu avant on se sentait au top. Mais le plus important c'est de se sentir au top dans sa musique, et ça ça n'a plus grand chose à voir avec du xs xf es tr le ( la honte: light berkkk) m1/50/3

PS: je precise que c'était evidamment du cynisme et de l'ironie de qualifier le motif es ou le LE de synthé honteux sous pretexte que de nouvelles versions sont sorties, bien au contraire...

Citation :

De plus Yamaha continue de s'occupper de ses anciens clients

C'est tout à fait ce que je pense. Apparement tu n'as pas de Motif (... de frustration par rapport au XF ).  Tu peux donc plus facilement que d'autres reconnaitre cette qualité à Yamaha.

Je me rappelle avoir vu un type sur Motifator (surement un français masqué) qui se pleignait que Yamaha ne distribue pas la carte mère du XF parce qu'il voulait installer sur son XS. N'importe-quoi. 

Citation :

ils vendent des synthés plusieurs milliers d'euros qui se retrouvent obsolètes quelques mois après parce qu'qu'une nouvelle gamme est sortie et qu'ils n'ont pas envie de mettre les drivers et éditeurs à jour. Ils préfèrent qu'on achète le nouveau. Là oui, on se fait entuber.

Obsolète ... c'est juste un peu exagéré à mon goût . On peut encore s'amuser dessus dis moi:)

Citation :

la Flash rom n'existait pas chez Yamaha en 2007

Yamaha n'ont ils pas voulu devancer par la concurrence en sortant ce nouveau modèle qui n'en est pas vraiment un ?  Est ce que ça existe chez Roland, Korg, cette Flash Rom ??

Je suis novice ou du moins un "has been" avec mon motif6 1ere génération qui est increvable et rentabilisé depuis longtemps et je n'ai pas l'intention de lâcher !

Sans vouloir entrer dans le débat sur le XF, je reprends juste la

Citation de yam44 :

Le XS a déjà 3 ans : la Flash rom n'existait pas chez Yamaha en 2007 ! Ca ne s'appelle pas de l'anticipation mais de la science fiction mon ami. Tu penses qu'ils pouvaient connaitre le protocole d'implémentation de la flash avant de l'avoir mis au point ? Dans ce cas ils auraient au moins pu introduire les slots flash dans mon PSR de 1990, c'est un scandale.

Yamaha proposait déjà en 1998, sur l'EX5/EX5R, de la mémoire flash pour sauvegarder ses samples à l'extinction du synthé : la EXFLM1 (2x4Mb) et la EXFLM2 (2 x8Mb).

Eh oui, on parlait à l'époque en Méga et non pas en Giga et ces mémoires étaient (sont toujours) vendues à prix d'or par rapport à leur capacité de stockage... 

Salut Jean-Louis, toi tu n'as pas lu le test, petit canailloux, va !!!

Citation :

Yamaha proposait déjà en 1998, sur l'EX5/EX5R, de la mémoire flash pour sauvegarder ses samples à l'extinction du synthé : la EXFLM1 (2x4Mb) et la EXFLM2 (2 x8Mb).

Je parlais évidemment de la flash Rom du XF qui n'existait pas en 2007 à la sortie du XS. Comment ?? on ne peut pas la mettre dans un EX5 non plus ? Scandaleux ! Yamaha, remboursez-moi mon EX5 de 1998 ! 

Citation :

Obsolète ... c'est juste un peu exagéré à mon goût .

J'exagère à peine. C'est un appel au boycott. Bon courage pour éditer par exemple les sons d'un XV2020 sans éditeur. Avec 3 boutons et un écran à deux chiffres en façade, tu vas souffrir. Merci qui ? Bah merci Roland.

yam,arrete un peu de t'offusquer comme ca quand on critique ta marque préférée...on peut discuter sans que tu prennes la mouche non?

Personne ne dira que le XF n est pas une belle machine ici..cela n empeche pas de souligner que yamaha a bien joué le coup avec le XF,car il est tellement vrai qu il n y a pas d evolution que le XF sans flash est globalement au meme prix que le XS l etait...

Avec la flash,c est plus cher qu avant en rapport...pour rien de bien couteux sur le plan technologique!

Une bonne maniere de faire remonter le prix du materiel et de renforcer ses marges...(de la meme maniere qu un tyros 4 a 4000 euros,malgré ses qualités doit prendre une marge superieure que la concurrence.)(.vu que ce n'est pas un ecran tft,des banques de styles...et un os bien plus etriqué et bien moins puissant qu'un XF qui doit couter 1500 euros de plus..)

En meme temps,yamaha a raison si des gars comme toi sont aussi positivement fanboys de leur strategie!

Saches qu on peut respecter la qualité de leur claviers(j ai eu tous les motifs et j en etais tres content..et j ai un tyros 3 donc je connais bien yamaha et j ai pas de soucis avec leurs machines),mais qu on peut aussi emettre un avis critique sur leur strategie sans que ce soit de l obstination negative...

...et quand bien meme si certains les critiquent plus fermement ca fait partie du jeu...on est dans un forum et on est pas tous d accord.

Quand on t entend on a l impression que yamaha est une marque de passionnés qui travaillent artisanalement dans un petit bureau...

N oublie pas que yamaya est Numero 1 mondial des instruments de musique,qu'ils ont une sacrée strategie marketing,et que ce ne sont pas des philantropes non plus...et qu ils develloppent une politique globale de remontée des prix sur les claviers et pianos...(le motif XF donc,ou le CP1 a plus de 4000 euros)..

Maintenant,ce que je dis n a rien a voir avec la qualité intrinseque des machines que j a cité et pour lesquelles j ai du respect!

Apres,tu peux tirer sur roland ou les autres...ceci est un autre debat!

Hors sujet :

de rien synthwalker...t es un killer!

Salut Eric,

Pour sûr que j'avais lu ton article toujours tip top comme d'hab, mais pas relu avant d'écrire mon post ci-dessus

On parle en effet encore de Flash RAM en Méga dans les synthés actuels.

Sinon, selon toi qui connait ces différents synthés, le principe de la Flash utilisée par Yamaha sur l'EX5 est-il bien similaire à celui dans le XF (hormis la capacité de stockage rendu possible par la chute du coût de la mémoire RAM, idem que pour les ordinateurs ) ?

Si oui et pour jeter un peu d'huile sur le feu, Yamaha aurait donc très bien pu proposer, en 2007, une option Flash RAM sur le XS, même avec quelques dizaines ou centaines de Mb (si la technologie ne permettait pas de faire mieux à ce moment, pour un prix raisonnable) puisque cela avait été prévu dans l'EX5 presque 10 ans avant ??

Hors sujet :

Sinon il faudra que l'on se boive un vin chaud un de ces 4 !..

La techno doit être voisine, mais le débit doit être très différent. C'est vrai que le XF est le seul synthé à bosser en Go de FlashRam, puisque les concurrents sont encore sous les 160 Mo. Il y a d'un côté un CPU capable d'échanger rapidos, de l'autre une Ram capable de cracher la sauce et au milieu un bus qui assure en débit. Sans parler des temps d'accès... ce n'est pas juste une question de taille de réservoir, mais aussi de taille de tuyau et de puissance de pompage. En 2007, tout cela ne devait pas encore tourner correctement.

Sur un Motif XF + FlashRam, tu ne fais pas d'arbitrage entre temps de latence, préchargement des samples, priorité à l'audio, etc. Tu allumes, tu attends 30 secondes, et tu envoies 3 Go de samples, 128 voix de polyphonie, 16 canaux + 16 EQ, 19 multieffets indépendants, un paquet d'arpèges polyphoniques et de patterns, etc. sans que ça bronche !

@Lekanut : non je suis pas fanboy et ça me fait penser que j'aurais du réfléchir une demi-seconde avant de taper ce pseudo corporatiste débile à l'époque ou je me suis inscrit.  

Roland, c'était génial dans les années 80-90. Aujourd'hui, c'est, comment dire, euh... différent, voilà. 

Je n'ai jamais dit non plus que Yamaha était philantrope, ne déforme pas mes propos. Je dis que leur stratégie est plutot plus respectueuse de leurs clients que bien d'autres marques. Mais ça s'arrête là. Je n'ai pas parlé du côté tarifaire, puisque le sujet était le XF en lui-meme. Mais puisque tu me réponds là dessus je vais te dire :

Je suis d'accord sur les marges augmentées par ce relift du XS. En même temps,  ça fait partie du jeu de toute entreprise, petite ou géante d'augmenter les marges quand on peut. Ils ont bien joué, tant mieux pour eux, j'ai rien à dire là dessus.

Par contre, oui, le prix de vente du XF aurait pu/dû etre en baisse, surtout sur le XF8 dont ils ont retiré le Firewire devenu option payante, et supprimé les emplacements ram sur toute la gamme, (mais ça c'est une décision motivée par un problème d'ordre technique, d'après ce que j'ai lu). En tout cas ils profitent qu'ils ont le vent en poupe (grâce à une gamme de workstations recommandée par bcp de pros) pour gonfler les prix. Bref, globalement je trouve leur politique tarifaire beaucoup plus contestable que leurs produits. Et ça va mieux si on fait la distinction entre les deux.

Mais de là à dire qu'on se sent lésé, je ne vois pas bien en quoi. C'est là dessus que j'ai poussé un coup de gueule, et pas sur les critiques. Si on trouve le produit trop cher ou mauvais, on a le droit de le dire et de surcroit on peut s'abstenir de l'acheter. C'est d'ailleurs le cas il me semble de la majorité de ceux qui ont un XS, moi compris : j'ai exprimé mon avis et je m'abstiens de l'acheter (pas le choix pour l'instant de tte façon) Mais ceux qui l'achètent semblent super contents, c'et l'essentiel : du coup, personne ne se fait avoir, n'est-ce pas ? Quand on achète un synthé qui tombe en panne peu de temps après la fin de garantie, là oui, On se fait avoir !

Si j'ajoute que les Motif sont super robustes, on va encore me servir du "fanboy" alors je préfère ne rien dire... Faut dire qu'avec un pseudo pareil, je l'ai bien cherché. Maintenant pour être crédible j'ai le choix entre changer de pseudo ou ne plus dire que du mal de cette marque... 

non,ne change pas de pseudo...c est vrai que les motifs sont increvables!

(et ce n est pas une donnée negligeable!)

Citation :

Si j'ajoute que les Motif sont super robustes, on va encore me servir du "fanboy"

Si tu exagères sur les roland à mon avis, pour la robustesse des motifs, je confirme.

Citation :

C'est d'ailleurs le cas il me semble de la majorité de ceux qui ont un XS, moi compris : j'ai exprimé mon avis et je m'abstiens de l'acheter (pas le choix pour l'instant de tte façon) Mais ceux qui l'achètent semblent super contents, c'et l'essentiel : du coup, personne ne se fait avoir, n'est-ce pas ?

Si t'as acheté un SX il y a 1 an sans avoir pris connaissance d'un éventuel nouveau clavier avec des nouveautés importantes, il y a de quoi avoir les boules non ? De toute façon, toutes les marques sortent des améliorations ou un autre clavier tous les 3 ans. Il faut juste le savoir et relativiser si les moyens financiers ne peuvent suivre.

Hors sujet :

milléric> yam44 est un peu direct et exagère dans ses propos mais ça reste "bon enfant". Il est passionné, je trouve donc cela positif au final et j'aime ça. N'est ce pas toi qui fustigeait ceux qui appréciaient le pianoteQ et semblait dire qu'ils n'y connaissaient "pas grand chose" au piano ?? un vieux baroudeur comme toi devrait comprendre qu'on puisse être passionné et parfois "limite" ??non.. Tu peux avoir joué avec Zidane au foot, Cecarrelli ou Lagrène en jazz, chanté avec Keenan Cahil, fils caché des Bogdanov, ce n'est pas un argument, à moins bien sur, que tu ais bossé avec les ingénieurs de Yamaha auquel cas....

Citation de milleric :

milleric a écrit :

euh j'aimerais un tant soit peu un peu plus de respect à mon égard si c'est possible et ne pas dire que je dis n'importe quoi.je ne divulguerai pas ici mon identité mais tu savais qui je suis Yam 44 tu ne me parlerais surement pas sur ce ton alors merci de ne pas trop t'emballer au détriment de propos à la ilmite de l'irrespect quand je ne fais qu'emettre un avis qui ne semble pas si infondé que cela à en juger par les réponses que j'ai pu lire ensuite hors mis les tiennes évidemment.respectueusement.

Mes propos, je le redis, ne cherchaient pas à atteindre quelqu'un en particulier, et je les assume pleinement. Mais s'ils t'ont blessé, j'en suis désolé, ce n'était pas mon intention. Plutôt que d'entrer dans une querelle d'ego, j'aurais préféré que tu m'expliques en quoi tu es lésé par Yamaha.

Amicalement

PS : Et, au fait, si je savais qui tu es, cela ne ferait aucune différence pour moi. Mais tu ne peux pas être le fils caché des Bogdanov, puisque c'est moi.   Peut-être Jean Sark... non je ne vois pas. Bah on s'en fout, en fait.

Merci à B7, lekanut et les autres de pardonner mes emportements slaves . Désolé si j'ai fait mon franchouillard ronchon, à mon tour. La boucle est bouclée. 

Pour en revenir au sujet :

Citation :

Si t'as acheté un SX il y a 1 an sans avoir pris connaissance d'un éventuel nouveau clavier avec des nouveautés importantes, il y a de quoi avoir les boules non ?

B7, j'ai acheté mon XS (d'occasion) il y a un an, mais non, j'ai pas les boules. Pourquoi je les aurais ? Il marche du feu de Dieu !

Et quand bien même je l'aurais acheté neuf il y a quinze jours, il ne me viendrais jamais à l'idée d'aller reprocher mon manque de discernement au fabricant, dans le sens ou j'assume aussi mes actes.