Commentaires sur le test : Test du combo Heptode Jim 81’
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Merci PeeBee-45! Et tu es le bienvenu à Orsay!
Il n'y a malheureusement pas de magasin revendeur de produits Heptode à Toulouse. D'une manière générale, pour les amplis, je fais essentiellement de la vente directe à l'atelier ou par Internet sans essai préalable (j'ai même expédié un Leo '64 au Japon!). Je rappelle qu'il y a un délai de rétractation légal de 14 jours en Europe pour toute vente par correspondance.
Mais j'ai quand même quelques demandes de la part des magasins (j'en ai envoyé un la semaine dernière à un magasin à Bourg-en-Bresse).
Du coup, je n'ai pas vraiment de solution pour un test à Toulouse. Après, si on réunit une bande de guitaristes suffisamment grande qui seraient intéressés par un test sur Toulouse, je peux envisager de descendre et organiser une 1/2 journée de tests dans un studio. Je ne l'ai jamais fait, mais pourquoi pas?
Entièrement d'accord sur l'apport de la partie puissance sur la dynamique d'un ampli à lampes. Ce n'est pas qu'un ressenti, il y a bien une explication technique. J'ajouterais que cet apport est plus important avec un bias assez froid, qu'avec un bias très chaud.
Pour la lampe de préampli dans un ampli hybride, je suis d'accord avec toi aussi, mais je nuancerais en disant que sur certains amplis, quand c'est bien fait, cela améliore un peu le son (tout en restant très très loin d'un véritable ampli à lampes). Et je précise pour ceux qui n'auraient pas lu tous les posts précédents, je considère le Jim '81 comme un véritable ampli à lampes.
Ah pour être différent,c'est clair que ça l'est !
C'est même le moins qu'on puisse dire
C'est vraiment très différent. Un bon ampli à lampes va offrir une dynamique particulière qui permet de jouer avec beaucoup de relief, simplement en changeant l'attaque des cordes. Un ampli à transistors classique est plat en dynamique, quand on attaque une corde avec une intensité variable, seul le volume change, mais pas (ou très peu) le son lui même. C'est la différence la plus importante pour moi, et cela change tout dans la façon de jouer, et dans le rendu.
Après, en fonction du style de musique, on peut préférer un son plat, c'est une affaire de goût.
A noter que pour une guitare acoustique, avec un micro piezo, je préfère un ampli à transistors classique à un ampli à lampes, car la dynamique de la guitare acoustique est largement suffisante, et de toute façon, pour tout instrument acoustique, l'objectif est d'amplifier de façon la plus neutre possible l'instrument. Ce n'est pas le cas d'une guitare électrique avec des micros magnétiques, qui toute seule, n'est pas vraiment un instrument car elle ne sort pas de son. L'instrument est alors constitué au minimum de la guitare et de l'ampli.
Effectivement le Leo '64 n'a pas de boucle. Elle n'est pas vraiment nécessaire dans un ampli à son clair (ou qui crunche modérément). On peut mettre les effets de modulation en amont sur l'entrée guitare, sans problème, comme font tous ceux qui utilisent des Fender originaux.
Par ailleurs, il a une sortie Line Out, mais pas de CabSim (il faudra en mettre un externe, pédale, IRs, ou autre).
L'objectif du Leo '64 était d'avoir une petite tête simple au look vintage (et qui sonne, évidemment!).
Il n'y a pas vraiment de Hors Sujet, car le Jim '81 est le même quelle que soit sa config, rack, tête ou combo.
Dans le combo et la tête, c'est bien le rack (sans les oreilles de fixation, car il est fixé par le dessous) qui est logé dans le coffret.
On peut d'ailleurs très bien se servir du Combo comme tête si on veut l'utiliser avec un baffle externe (par exemple un 4x12
. Il pèse 12.5kg, soit moins que la grande majorité des têtes à lampes de 100W.
Sur le choix du cab 4x12, vaste sujet. Il faut essayer personnellement, cela devient vraiment une affaire de goût. Je pense qu'en général, quand on joue sur un 4x12, on est plutôt dans une config bien rock ou metal. Donc plutôt un baffle bien gras et poilu pour moi!
J'ai mis une entrée guitare à l'arrière car j'estime (comme beaucoup de fabricants) que c'est nécessaire dans une configuration rack de pouvoir tout câbler à l'arrière.
On peut brancher deux guitares sans problème sur l'entrée en face avant et sur l'entrée en face arrière.
Il y a un mixeur actif dès l'entrée, donc il n'y aucune interaction électrique entre les deux entrées. On peut même attaquer les entrées avec des pédales. La seule contrainte est que les 2 guitares vont sur le même canal, avec les mêmes réglages. On me demande souvent si on peut avoir une guitare sur le canal Leo et une autre sur le canal Jim, la réponse est non, ce n'est pas possible.
Même si ce n'était pas l'objectif, cela laisse la possibilité de jouer à deux sur le même ampli. J'ai le souvenir d'un petit boeuf à l'atelier, avec 2 guitaristes, l'un avec une Les Paul et l'autre avec une strat, qui jouaient sur le Jim '81 canal Jim, et ça rendait vraiment bien, on avait vraiment l'impression qu'il y avait 2 amplis. A noter que celui qui jouait sur la Les Paul avait certainement baissé un peu le potard de volume de sa guitare pour ne pas écraser la Strat.
J'ai changé récemment un transfo de Deluxe Reverb Silverface (2x6V6, puissance ~18/20W), suite à une mauvaise manip du propriétaire (remplacement d'un fusible par de l'alu...
) .
A lui tout seul, il pèse 3.25kg (la tête Atma pèse 6.35kg).
Mais je dis pas que le poids d'un transfo est à lui tout seul un gage de qualité. Pour plein de raisons il y contribue, mais ce n'est évidemment pas le seul critère.
Je ne suis pas du tout d'accord. Même en son clair, c'est très différent, notamment au niveau de la réponse dynamique.
Je dirais même que c'est presque le contraire. C'est en son clair, ou très légèrement crunchy qu'on peut mieux faire la différence.
Mais on peut très bien aimer les deux, en fonction de ses goûts et du style de musique.
(je rappelle pour les nouveaux arrivants que j'inclus le Jim '81 dans les "amplis à lampes")
Merci Peebee-45, je ne savais pas que René avait joué avec l'ampli de William au Plan. Jouer sur Heptode, c'est contagieux!
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
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Heptode
38
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Pour revenir dans le sujet, je rappelle que le Jim '81 est analogique, et que la latence est donc nulle!
La preuve en image:
En rose, l'entrée (pulse d'un signal à 500Hz), et en bleu la sortie HP du Jim '81 canal Jim.
Echelle 1ms par carreau.
La preuve en image:
En rose, l'entrée (pulse d'un signal à 500Hz), et en bleu la sortie HP du Jim '81 canal Jim.
Echelle 1ms par carreau.
Peebee-45
128
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ironbull
315
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Berzin
24310
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Heptode
38
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Citation de Peebee-45 :
Personnellement j'aime beaucoup les sons que j'ai pu écouter sur le test de la rédaction et je trouve la démarche d'associer le meilleur des deux mondes de l'ampli très intéressante.
Le prix est un peu hors de portée pour mes finances, même si contrairement à d'autres je trouve qu'il correspond à la qualité du son et du travail réalisé.
Je ne suis pas trop loin d'Orsay, donc quand mes amplis à lampes auront besoin de lampes neuves, je pense que je viendrai faire un tour.
Merci PeeBee-45! Et tu es le bienvenu à Orsay!
Citation de ironbull :
j'aimerais bien essayer çà, pas d'espoir d'en voir un sur toulouse ?
dans un magasin de musique ?
Il n'y a malheureusement pas de magasin revendeur de produits Heptode à Toulouse. D'une manière générale, pour les amplis, je fais essentiellement de la vente directe à l'atelier ou par Internet sans essai préalable (j'ai même expédié un Leo '64 au Japon!). Je rappelle qu'il y a un délai de rétractation légal de 14 jours en Europe pour toute vente par correspondance.
Mais j'ai quand même quelques demandes de la part des magasins (j'en ai envoyé un la semaine dernière à un magasin à Bourg-en-Bresse).
Du coup, je n'ai pas vraiment de solution pour un test à Toulouse. Après, si on réunit une bande de guitaristes suffisamment grande qui seraient intéressés par un test sur Toulouse, je peux envisager de descendre et organiser une 1/2 journée de tests dans un studio. Je ne l'ai jamais fait, mais pourquoi pas?
Citation de Berzin :
Pour moi, le préamp à lampes n'apporte rien, c'est juste un argument commercial. Là où les amplis à lampes font la différence (je parle de ceux à transistors conventionnels, je n'ai pas testé le Heptode), c'est sur la dynamique de la partie puissance. En plus un ampli à lampes à deux canaux a souvent 2-3 lampes de préamp, parfois 5 ou 6, alors qu'un hybride n'a le plus souvent qu'une lampe.
Entièrement d'accord sur l'apport de la partie puissance sur la dynamique d'un ampli à lampes. Ce n'est pas qu'un ressenti, il y a bien une explication technique. J'ajouterais que cet apport est plus important avec un bias assez froid, qu'avec un bias très chaud.
Pour la lampe de préampli dans un ampli hybride, je suis d'accord avec toi aussi, mais je nuancerais en disant que sur certains amplis, quand c'est bien fait, cela améliore un peu le son (tout en restant très très loin d'un véritable ampli à lampes). Et je précise pour ceux qui n'auraient pas lu tous les posts précédents, je considère le Jim '81 comme un véritable ampli à lampes.
ironbull
315
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
je n'ai pas trop de préférence, j'ai trouvé des amplis excellents autant dans les amplis lampes que transistors, et des grosses daubes dans les deux catégories aussi, j'ai l'impression que l'on est un paria si on préfère pas les amplis lampe, est-ce normal docteur ?
TAMPCO Pedals
3614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Pour avoir fabriqué déjà un clone de SLO100 dont le préampli est tout lampe et l'ampli de puissance en classe D... Ben en fait ça gère vraiment bien ! J'ai mon point de vue dessus : on peut faire du bon sans avoir juste une seule lampe en 12V pour le marketing. Faut juste se donner la peine de bien le réaliser !
J'ai pu obtenir une dynamique assez impressionnante honnêtement, le clean est dingue
En disto, comme je n'ai pas correctement bias les circuits ça sonne trop brouillon
J'ai pu obtenir une dynamique assez impressionnante honnêtement, le clean est dingue
En disto, comme je n'ai pas correctement bias les circuits ça sonne trop brouillon
Ancienement appelé The Koala
tuvok
1495
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Euh... ça fonctionne sans souci de latence depuis une bonne 15aine d'années...
Le fait est que dans ce cas là, le rendu est différent d'un ampli réel
Ah pour être différent,c'est clair que ça l'est !
C'est même le moins qu'on puisse dire
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
[ Dernière édition du message le 28/05/2019 à 22:20:27 ]
Berzin
24310
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Hit !
24715
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Moi, je suis par avance conquis, notamment par le concept
Sans même parler du poids, en répète, il résoudrait d'un coup plein de configurations !
Je vois aussi, par ailleurs qu'il y a une entrée guitare à l'arrière (de la tête).
Comment se "mixent-elles entre elles si, par hasard
, on en branchait deux ?
Sans même parler du poids, en répète, il résoudrait d'un coup plein de configurations !
Hors sujet :
Cela étant, sans parler ici nécessairement du combo mais de la tête et, sans tenir compte du budget, je vois qu'en 4x12 il n'y a pas d'offre chez Heptode actuellement. Ce qui se comprend, dans cette philosophie ô combien salutaire de viser le "poids léger".
Mais pour offrir à la fois "le son" Princeton et celui du JCM, je me perds un peu : quel serait idéalement le baffle qui se rapprocherait au mieux du vôtre pour offrir le meilleur de ces deux mondes ?
Laney, Palmer, Egnater, Victory, Mesa, Vanflet... ? => Euh... base Alnico ?
Je vois aussi, par ailleurs qu'il y a une entrée guitare à l'arrière (de la tête).
Comment se "mixent-elles entre elles si, par hasard
, on en branchait deux ?Hors sujet :
C'est la deuxième fois que j'ai plaisir à lire que le Virtuoso phaser d'Heptode sert aux Foo Fighters
Heptode
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Citation de ironbull :
je n'ai pas trop de préférence, j'ai trouvé des amplis excellents autant dans les amplis lampes que transistors, et des grosses daubes dans les deux catégories aussi, j'ai l'impression que l'on est un paria si on préfère pas les amplis lampe, est-ce normal docteur ?
C'est vraiment très différent. Un bon ampli à lampes va offrir une dynamique particulière qui permet de jouer avec beaucoup de relief, simplement en changeant l'attaque des cordes. Un ampli à transistors classique est plat en dynamique, quand on attaque une corde avec une intensité variable, seul le volume change, mais pas (ou très peu) le son lui même. C'est la différence la plus importante pour moi, et cela change tout dans la façon de jouer, et dans le rendu.
Après, en fonction du style de musique, on peut préférer un son plat, c'est une affaire de goût.
A noter que pour une guitare acoustique, avec un micro piezo, je préfère un ampli à transistors classique à un ampli à lampes, car la dynamique de la guitare acoustique est largement suffisante, et de toute façon, pour tout instrument acoustique, l'objectif est d'amplifier de façon la plus neutre possible l'instrument. Ce n'est pas le cas d'une guitare électrique avec des micros magnétiques, qui toute seule, n'est pas vraiment un instrument car elle ne sort pas de son. L'instrument est alors constitué au minimum de la guitare et de l'ampli.
Citation de Berzin :
Le Léo 64 n'a pas de boucle, il me semble. Pour quelle raison ?
Effectivement le Leo '64 n'a pas de boucle. Elle n'est pas vraiment nécessaire dans un ampli à son clair (ou qui crunche modérément). On peut mettre les effets de modulation en amont sur l'entrée guitare, sans problème, comme font tous ceux qui utilisent des Fender originaux.
Par ailleurs, il a une sortie Line Out, mais pas de CabSim (il faudra en mettre un externe, pédale, IRs, ou autre).
L'objectif du Leo '64 était d'avoir une petite tête simple au look vintage (et qui sonne, évidemment!).
Citation de Hit :
Hors sujet :Cela étant, sans parler ici nécessairement du combo mais de la tête et, sans tenir compte du budget, je vois qu'en 4x12 il n'y a pas d'offre chez Heptode actuellement. Ce qui se comprend, dans cette philosophie ô combien salutaire de viser le "poids léger".
Mais pour offrir à la fois "le son" Princeton et celui du JCM, je me perds un peu : quel serait idéalement le baffle qui se rapprocherait au mieux du vôtre pour offrir le meilleur de ces deux mondes ?
Laney, Palmer, Egnater, Victory, Mesa, Vanflet... ? => Euh... base Alnico ?
Il n'y a pas vraiment de Hors Sujet, car le Jim '81 est le même quelle que soit sa config, rack, tête ou combo.
Dans le combo et la tête, c'est bien le rack (sans les oreilles de fixation, car il est fixé par le dessous) qui est logé dans le coffret.
On peut d'ailleurs très bien se servir du Combo comme tête si on veut l'utiliser avec un baffle externe (par exemple un 4x12
. Il pèse 12.5kg, soit moins que la grande majorité des têtes à lampes de 100W.Sur le choix du cab 4x12, vaste sujet. Il faut essayer personnellement, cela devient vraiment une affaire de goût. Je pense qu'en général, quand on joue sur un 4x12, on est plutôt dans une config bien rock ou metal. Donc plutôt un baffle bien gras et poilu pour moi!
Citation de Hit :
Je vois aussi, par ailleurs qu'il y a une entrée guitare à l'arrière (de la tête).
Comment se "mixent-elles entre elles si, par hasard
J'ai mis une entrée guitare à l'arrière car j'estime (comme beaucoup de fabricants) que c'est nécessaire dans une configuration rack de pouvoir tout câbler à l'arrière.
On peut brancher deux guitares sans problème sur l'entrée en face avant et sur l'entrée en face arrière.
Il y a un mixeur actif dès l'entrée, donc il n'y aucune interaction électrique entre les deux entrées. On peut même attaquer les entrées avec des pédales. La seule contrainte est que les 2 guitares vont sur le même canal, avec les mêmes réglages. On me demande souvent si on peut avoir une guitare sur le canal Leo et une autre sur le canal Jim, la réponse est non, ce n'est pas possible.
Même si ce n'était pas l'objectif, cela laisse la possibilité de jouer à deux sur le même ampli. J'ai le souvenir d'un petit boeuf à l'atelier, avec 2 guitaristes, l'un avec une Les Paul et l'autre avec une strat, qui jouaient sur le Jim '81 canal Jim, et ça rendait vraiment bien, on avait vraiment l'impression qu'il y avait 2 amplis. A noter que celui qui jouait sur la Les Paul avait certainement baissé un peu le potard de volume de sa guitare pour ne pas écraser la Strat.
Citation de Hit :
Hors sujet :C'est la deuxième fois que j'ai plaisir à lire que le Virtuoso phaser d'Heptode sert aux Foo Fighters
Hors sujet :
Là c'est vraiment du HS, mais je ne résiste pas à mettre une photo du pedalboard de Chris Shiflett, dans un studio à Chicago.
Berzin
24310
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Berzin
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Citation de Berzin :
les transfos sont énormes
J'ai changé récemment un transfo de Deluxe Reverb Silverface (2x6V6, puissance ~18/20W), suite à une mauvaise manip du propriétaire (remplacement d'un fusible par de l'alu...
) .A lui tout seul, il pèse 3.25kg (la tête Atma pèse 6.35kg).
Mais je dis pas que le poids d'un transfo est à lui tout seul un gage de qualité. Pour plein de raisons il y contribue, mais ce n'est évidemment pas le seul critère.
Anonyme
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ironbull
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Peebee-45
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Shala Meka
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ironbull
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Citation de ironbull :
en fait pour les sons clair vaut mieux les transistors, qui dit bon son clair dit bon son avec une bonne pédale de saturation derrière ....jusque là je suis dans le vrai non ?
Je ne suis pas du tout d'accord
. Même en son clair, c'est très différent, notamment au niveau de la réponse dynamique.Je dirais même que c'est presque le contraire. C'est en son clair, ou très légèrement crunchy qu'on peut mieux faire la différence.
Mais on peut très bien aimer les deux, en fonction de ses goûts et du style de musique.
(je rappelle pour les nouveaux arrivants que j'inclus le Jim '81 dans les "amplis à lampes")
Citation de Peebee-45 :
Pour que tout le monde puisse se faire une idée de ce que l'ampli donne sur scène, le medley du Peter Alexander Band au plan à Ris-Orangis en avril dernier, une excellente salle que je vous conseille...
https://youtu.be/NWqG7QltCg0
Merci Peebee-45, je ne savais pas que René avait joué avec l'ampli de William au Plan. Jouer sur Heptode, c'est contagieux!
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