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Un ampli de puissance transistor aussi bon qu'un lampes ?

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Sujet de la discussion Un ampli de puissance transistor aussi bon qu'un lampes ?
Salut ami lecteur,

je m'interroge sur la pertinence de garder des sections de puissance à lampes sur les amplis guitare.

En hifi, en blind test, je doute que grand monde soit capable de faire la différence entre un très bon lampes et un très bon transistor, mais qu'en est-il pour les amplis guitare ?

Pour les amplis basse, à part quelques irréductibles, la lampe disparaît des sections de puissance.

Qui pourrait me citer de très bons amplis de puissances à transistor pour guitare ? Ce que je connais dans le genre est en général du bas de gamme, la techno transistor étant essentiellement utilisée pour faire du petit matos, mais si quelqu'un y mettait le prix ?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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26
+1 avec Jark pour "le petit plus" des lampes, le truc pas definissable dont tu ne plus te passer une fois essayé...
En fait une grosse partie du probleme (je trouve) réside dans le fait qu'un ampli, de n'importe quel type, fasse bien soit le clair soit la disto mais jamais les deux ( a moins peut etre a partir de 1000 euros, a ce niveau connais pas)
Mais alors pourquoi ?!?

citation
"Je note : mettre un revêtement peau de bête et pas de radiateur sur les transi, directement collés sur les parois "

lol :)

Le gros probleme des lampes,c'est que quand tu poses ta biere dessus, elle chauffe...
Le son c'est bon mangez en !
27

Citation : Le gros probleme des lampes,c'est que quand tu poses ta biere dessus, elle chauffe...



Et surtout, elle s'avance à petits bonds vers le bord et elle se casse la gu... :lol:

Citation : une grosse partie du probleme (je trouve) réside dans le fait qu'un ampli, de n'importe quel type, fasse bien soit le clair soit la disto mais jamais les deux ( a moins peut etre a partir de 1000 euros



C'est une des grandes qualités des Boogies: son clair fantastique et satus de référence. J'ai eu le mien à 4500 F, Homunculus, et c'est à peu près la côte d'un Caliber encore aujourd'hui. A peine plus qu'un Classic 30 neuf, il faut le savoir.
28

Citation : C'est une des grandes qualités des Boogies: son clair fantastique et satus de référence



pas d'accord pour le son clair, mais c est pas le sujet :mrg:

sinon, effectivement, on est d'accord, la section de puissance c est vraiment ca qui fait le son de l'ampli, et de loin.

mais du tout transistor, bien pensé (les amps de puissance Tech21, par exemple) sont tout aussi musicaux en son clair ou en satu (Randall)

encore une fois, tout est question de design...

Des trucs a vendre

29

Citation : tout est question de design...



Yes. Les commentaires que l'on fait en général comparent toujours des choux et des carottes: des amplis lampes à 2000 euros d'un côté et des amplis transistors à 400 euros de l'autre.

Ce qui est factuel en revanche: les amplis transistors ne se sont vraiment développés qu'à la fin des années 60 (d'après Wikipedia: moi, j'étais un peu jeune pour me le rappeler :lol: ). Les sons auquel notre oreille s'est faite, mais aussi notre culture musicale (avec tous les aspects subjectifs comme les images des Marshall d'Hendrix ou des Vox des Beatles) sont donc basés sur une époque où il n'y avait que des amplis lampes. Et une fois qu'une image est ancrée dans l'inconscient collectif, ben c'est dur de la déloger.

J'avais d'ailleurs bien aimé un commentaire de Blackmore qui disait qu'il utilisait des Marshall modifiés parce que leur look était indispensable, mais qu'il trouvait leur son à chier.

Et c'est vrai qu'un Jazz Chorus derrière un chevelu habillé tout cuir avec des tiags et des bagouzes plein les doigts, ça le fait pas devant un public de kids qui ont l'habitude du mur de Marshalls...
30

Citation : les amplis transistors ne se sont vraiment développés qu'à la fin des années 60



Fallait bien inventer le transistor, dans un premier temps :lol: :clin:

Citation : Et c'est vrai qu'un Jazz Chorus derrière un chevelu habillé tout cuir avec des tiags et des bagouzes plein les doigts, ça le fait pas devant un public de kids qui ont l'habitude du mur de Marshalls...



Si c'était aussi simple que ça, il suffisait de donner un look d'enfer (selon les canons de l'époque) à l'ampli transi pour emporter l'adhésion des foules.

Mais il est vrai qu'en matière de design d'ampli le mauvais goût règne en maître...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

31

Citation : Cela confirme que le son des lampes ne provient pas spécialement du préampli:



Alors pourquoi le JC120 est bon en son clair et mauvais en disto ? C'est bien un problème de préamp, non ? Si tout venait de la section de puissance, et que je suis ton raisonnement, il devrait forcément être mauvais dans les 2...:clin:

De toute manière, les amplis à tubes sont rarement à la fois excellents en disto et en clair, comme le faisait remarqué quelqu'un plus haut.

Ce qui veut dire qu'il me semble tout à fait imaginqble de designer un ampli tout transistors qui sonnera de manière très musicale, en clair OU en saturé, selon l'application désirée (et les goûts de ceux qui l'écoutent...).

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

32

Citation : Fallait bien inventer le transistor, dans un premier temps



Le transistor existe depuis 1947. Le premier brevet a été déposé en 1928 et celui du principe des FET en 1934. La première diode à vide date de 1904, la triode date de 1906.

Le problème était de produire des transistors de puissance à un coût raisonable, et c'est ce qui a freiné le développement des appareils transistorisés dans le grand public. Ce développement ne s'est produit qu'à la fin des années 60 (quand j'étais minot, les télés étaient toutes à tubes).

Le savoir-faire accumulé sur les amplis lampes était déjà bien développé, et refaire le boulot n'a apparemment pas passionné les ingénieurs (sauf peut-être les japonais, mais comme ces gens là sont, en tendance, très bons pour imiter mais pas bons pour créer, ben ça a donné les amplis de merde que l'on connait, et un bon ampli, le JC).

Lorsque le numérique a débarqué, ben on a tout naturellement cherché à reproduire le son des lampes, mais pas celui des transistors pour lequel aucun effort n'avait été fait.
33

Citation : pourquoi le JC120 est bon en son clair et mauvais en disto



Tout dépend de ce que l'on attend d'un son clair. En son limpide, il est bon, mais je préfère personnellement celui du Boogie qui est à la limite du crunch dès que l'on passe 1,5/10 de gain. Le JC ne sait pas sortir ces sons chauds, il garde un côté chirurgical indispensable pour certains sons, mais qui ne permet pas de tout faire. Je refais le parallèle avec le Rockman, qui a aussi ce type de son cristallin, sans le moindre voile sur le son: c'est un son, mais on ne peut pas en dévier.
34

Hors sujet : DenFerT, ça donne quoi le son clair du THD Univalve ?

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Pour les amplis hybrides ils ont vraiment fait ca l'envers alors...Plus j'en apprends moins je comprends...

Si vous etes pas d'accord pour le son clair des boogies, le petit truc c'est peut etre juste ca... : vous recherchez quoi comme sonorités (commencons par le son clair par exemple) ?

Pour moi ce que je recherche (et que je trouve dans les lampes) c'est cette sensation que le son est vivant, chaud, une réverbe naturelle, et une grande possibilité de varier les intensités de volume juste avec le mediator.

par contre mon rythmique n'échangera jamais un baril de son transistor contre 2 barils de mes lampes pour un prix d'achat équivalent (a 100 euros près).Dire que l'un ou l'autre a raison est impossible, mais ca dépends de ce qu'on recherche froid et claquant, certains aiment...

hors sujet : jark concernant ton mesa a 4500 francs, tu viens de m'apprendre que j'aurais pu en avoir un aussi... :( tu l'as eu d'occaz ?
Je suis vraiment satisfait de mon H&K,(je l'ai, je le garde ! na !) mais mésa ca a un gout de reve quand meme ! (surtout a ce prix la!)
Le son c'est bon mangez en !
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Hors sujet :

Citation : DenFerT, ça donne quoi le son clair du THD Univalve ?



tres "class A", type vox, donc bien droit et claquant. j adore :aime:

Des trucs a vendre

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Citation : La modélisation est un domaine à part, donc on la laisse de côté



La modelisation, c'est des preamplis a puce. Mais pour la partie amplification, c'est du traditionnel (du transo, quoi). Donc ce n'est pas un domaine a part.
http://www.youtube.com/watch?v=xxFc117qZtI
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Citation : c'est du traditionnel



Le traditionnel, c'est les lampes... :mdr:
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Citation : Si vous etes pas d'accord pour le son clair des boogies, le petit truc c'est peut etre juste ca... : vous recherchez quoi comme sonorités (commencons par le son clair par exemple) ?

Pour moi ce que je recherche (et que je trouve dans les lampes) c'est cette sensation que le son est vivant, chaud, une réverbe naturelle, et une grande possibilité de varier les intensités de volume juste avec le mediator.



Je vais passer chez moi tout à l'heure: je pense avoir le temps de faire un ch'ti sample de ce fameux son clair que j'aime bien, et qui ressemble à ce que tu décris. Et ce sera sans filet: le micro devant la gamelle, direct dans Cubase, sans EQ, et avec les lampes d'origine qui ont 18 ans (en son saturé, elles ne sonnent plus).
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Bonne idée !
(Par contre tes lampes elles ont fait la guerre ! ) :)

Et 18 ans a ma droite pour du tube!!! Finalement ya pas d'entretien non plus pour des lampes ;)
Le son c'est bon mangez en !
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Mes cordes ont un an, ça non plus c'est pas très catholique, mais je reconnais que je n'ai pas beaucoup joué depuis un an, quelques dizaines d'heures au maximum (juste le temps d'enregistrer mes compos en fait). Bon, je viens d'arriver chez moi et je m'y mets.
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Citation : Mais pour la partie amplification, c'est du traditionnel (du transo, quoi). Donc ce n'est pas un domaine a part.



Ce que je voulais dire par là n'est pas qu'on cherche à IMITER les lampes (comme le fait la modé,l'étage d'amplification dans la modé étant, j'imagine, alimenté par un signal trafiqué qui prend en compte l'étage d'amplification de l'ampli modélisé.) mais à retrouver avec le transistors les caractéristiques qu'aiment les guitaristes : chaleur, musicalité, dynamique.

Il se trouve ces caracs sont celles accordées généralement aux lampes (un Vox pour moi ça ne sonne pas tellement comme un dual rectif...), mais pourquoi ne pas trouver ou concevoir un ampli transi qui réponde à ces attentes ?

Voila l'objet du thread. :clin:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Bon, un premier exemple de ce que j'appelle un son clean sur un Boogie, avec un vrai son lampes donc. Pas dans les premières conditions optimales, mais bon:

- Les lampes ont 18 ans, dont 14 ans à usage soutenu
- Réglages : Gain = 2, Master = 2 (je peux pas plus chez moi); BMT = 4-3-7, Reverb à 8, Présence à 4
- Prise de son avec un SM58 sans la bonnette, à l'oblique vers le centre du HP, à environ 25cm)

Ca vous donnera également l'occasion d'entendre un Seymour SH4 en position manche sur une Tele, d'abord splitté en simple, puis en HB changement vers 52s).

Ce qu'il y a d'intéressant, c'est que les lampes sont nases, et que le master n'est pas poussé (c'est pour ça notamment que j'ai mis la reverb à 8). On pourra comparer quand j'aurai changé les lampes (ce WE au plus tard, elles sont sur l'étagère depuis 1 mois :lol: ).

Le sample est là:
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Tele_SH4.mp3
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:bravo: Super sympa le sample, c'est vrai que le son est particulièrement chaud et agréable surtout avec les micros en "position" hambucker. J'ai hate d'entendre le résultat après le changement des lampes.
Rien à dire, les amplis à lampe ont quand même quelque chose que les amplis à transistors n'ont pas aujourd'hui, cette chaleur...
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J'ai ouvert un autre thread avec un sample en son saturé: là, on entend bien ce que ça donne des lampes en bout de vie, le son est dégueu. A entendre, au moins une fois dans sa vie :lol:
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Tant que je suis dans les amples, et pour continuer à alimenter le débat, je vous ai fait deux samples avec les deux sons caréctéristiques du Rockman: tout transistor, pas de HP (c'est prévu pour jouer au casque), mais ça illustre bien ce qu'un ingénieur brillant comme Tom Scholz peut faire avec des amplis op:

Le son clean avec le fameux chorus (et une guitare pas accordée)
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Rockman_C.mp3

Le son saturé, caractéristique de la bestiole:
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music/Rockman_L.mp3

C'est enregistré directement branché dans la console, sans EQ ni rien. Nature :mrg:
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Sympa le son clair :bravo: , tout de meme, mais pas comparable en qualit" avec celui d'un matchless d'un vox ou d'un hiwatt, a mon oreille en tous cas

Des trucs a vendre

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DenFerT, puisque tu nous vois, ton THD, en son clair ?
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C'est vrai très sympas mais bon il faut avouer que les harmoniques ne fusent pas aussi bien qu'avec un tout lampe, pour les solos ça manque un peu de peps...
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Ptain le rockman on a la sensation d'un putain de comp réglé trop fort, j'aime pas du tout... :|

La disto bah.... :| aussi

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering