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Un ampli de puissance transistor aussi bon qu'un lampes ?

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Sujet de la discussion Un ampli de puissance transistor aussi bon qu'un lampes ?
Salut ami lecteur,

je m'interroge sur la pertinence de garder des sections de puissance à lampes sur les amplis guitare.

En hifi, en blind test, je doute que grand monde soit capable de faire la différence entre un très bon lampes et un très bon transistor, mais qu'en est-il pour les amplis guitare ?

Pour les amplis basse, à part quelques irréductibles, la lampe disparaît des sections de puissance.

Qui pourrait me citer de très bons amplis de puissances à transistor pour guitare ? Ce que je connais dans le genre est en général du bas de gamme, la techno transistor étant essentiellement utilisée pour faire du petit matos, mais si quelqu'un y mettait le prix ?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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101
Citation :
Pourtant les trois quarts des pédales sont en transi, il y en a plein d'excellentes,  et c'est ce qui sert à sculpter le son de base.

Oui c'est vrai, mais de l'avis général des guitaristes, les pédales ( surtout distos, overdrives... ) sonnent mieux sur un tout lampe que sur un transi, donc en passant par la section préamp à lampes.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

102
Ben oui c'est ce que je disais, moi j'ai un Laney TF 500 qui a un tube en préamp pour les disto, et tout le reste en transi, autant dire que la lampe ne sert à rien, si ce n'est à faire vendre...

www.myspace.com/roxer94

www.myspace.com/klezmanne78

Rock et roll sont sur un bateau, roll tombe à l'eau, il reste ... DU ROCK'N'ROLL BORDEL !!!

103
disons que les ampli type tf de chez laney ou valvestate occupent plutot une gamme moyenne voir entrée de gamme.
La lampe est un element de marketing mais elle a tout de meme son utilitée sur le grain.
Le probleme est que la partie puissance ne suit pas avec sa fabrication moyenne et sa puissance insuffisante ce qui rend le son tres moyen à fort volume.
J'ai entendu une fois le mode four (l'ampli hybride surpuissant de chez marshall) et le son m'a semblé tres bon; peut etre est ce du à cette reserve de puissanc necessaire pour ne pas trop soliciter les transos?

Apres peut etre qu'il faut placer chaque technologie avec sa musique
Le transo pour des musiques necessitant un son neutre pour des effets ou pour retranscrire fidelement le caractere d'une guitare (comme les hollow body)
Les lampes pour la coloration (comme dans le rock ou le metal)
104
Citation :
Apres peut etre qu'il faut placer chaque technologie avec sa musique
Le transo pour des musiques necessitant un son neutre pour des effets ou pour retranscrire fidelement le caractere d'une guitare (comme les hollow body)
Les lampes pour la coloration (comme dans le rock ou le metal)

Très bonne analyse, je suis d'accord avec çà!

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

105
Citation :
Nonconforme, ou en etes vous concernant"je m'interroge sur la pertinence de garder des sections de puissance à lampes sur les amplis guitare",

l'interrogation est tombée à l'eau, ou un ballon d'essai a-t-il prit son envol?
106
Déterrage intéressant !

Pour apporter ma pierre, je possède une vieux Peavey Renown, 212 équippé en HP Scorpion, je sais pas si on pourait comparer à du Randall, mais le rendu est excellent.

L'avantage de pouvoir jouer à bas volume est pas négligeable, et la boucle encaisse les effets incroyablement bien.
Avec un préamp à lampes (donc l'inverse de ce qui est souvent préconisé) le son est chaud précis et dynamique, bien meilleur que tout ce que j'ai pu tester en hybride ou modélisation.

Y'a aussi ces caliber 22 et magnum 44 qui me font de l'oeil, quelqu'un sait si on peut dire que c'est du bon transistor ?

La musique adoucit les meurtres...

[ Dernière édition du message le 06/04/2011 à 19:50:03 ]

107
Le ptit details qui aide a dire tel ou tel technologie est mieux, c'est d'en comprendre le fonctionnement, mais pas juste un truc du genre "une lampe ça chauffe pour faire du son" parce que le nombre de gens qui te repondent des truc atroce quand tu leur demande ce qui leur fait dire que la lampe c'est mieux.


Un bon transistor vaut une bonne lampe !

Le transistor est lineaire et permet d'atteindre des faible volume sans parte sonore lié au transistor (les HP eux peuvent en crée).
La lampe c'est jamais lineaire, ça crée toujours de la distortion ! meme infime, et ça compresse legerement le signal d'entré.


Le quel est mieux? a qualité egale, simple question de gout !
Mais faut pas se leurrer, un tres bon transistor 5000W c'est comme un tres bon lampe 5000W, chercher a l'utiliser dans son salon, c'est une pure co.... (j'evite les grossieretés :mdr:, mais j'en pense pas moins.)
Si la plupart de gens disent que le transistor c'est de la daube, c'est juste parce que les ampli transitor au mauvais design pululent.
Sans avez vous deja vu un ampli 10W a transistor de QUALITE dans un magazin de zic? nan juste les milion de pack debutant qui polluent l'image du transistor.
En meme temps je comprend, qui acheterai un ampli 10 W a 800€ ???

Perso je suis fan de lampe, j'adore la caracteristique qu'elle apportent au son, mais a bas volume, je joue pas l'acharné, je vais sur ce qui est adapté.

Pour ce qui est de la boucle, je comprend pas bien ce que tu veux dire, une boucle dans un lampe ça encaisse aussi bien sur un transistor.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

108
Citation :
Si la plupart de gens disent que le transistor c'est de la daube, c'est juste parce que les ampli transitor au mauvais design pululent.


+1 quoiqu'aujourd'hui, grâce au progrès on arrive aussi à faire du lampe bien pourrave.

Citation :
Pour ce qui est de la boucle, je comprend pas bien ce que tu veux dire, une boucle dans un lampe ça encaisse aussi bien sur un transistor.


Je voulais juste souligner que le fait que le couple "préamp transistor+amp de puissance lampe" vale mieux que "préamp transistor+puissance lampes" est une généralité qui n'est pas forcément empirique. On peut obtenir de très bon résultats avec un bon ampli à transistors et un préamp à lampes, je pense à des couples style jmp1+velocity.

La musique adoucit les meurtres...

109
Intéressant topique, je réalise un ampli tout transistor justement et j'ai fabriqué un tout lampe qui me sert de labo (je ne vous dis pas l'esthétique horrible du truc).
Si on ne parle que ampli de puissance entre un transistor class AB et un push-pull de même classe à lampe il y a un monde.
Un très bon article sur les différences entre les deux techno: http://www.lenardaudio.com/education/14_valve_amps_7.html
Il omet une différence dans son article, en effet si un push-pull current-feedback en régime linéaire se comporte comme un bon lampe, les différences saute aux oreilles lorsque l'on approche de la saturation.
L'impédance du HP s'accentuant à la fréquence de résonance l'ampli perd de la puissance dans les graves -> d'où l'effet d'avoir moins de puissance, un son plus aigre.
Mais on peut très bien imiter cette effet avec des transos.
J'ai vérifier tout ça en répète avec un ampli "laboratoire", d'abord en mode voltage feedback puis current feedback et enfin avec un montage particulier permettant de garantir 50W sur toute la bande (jusqu'à 5kHz) avec le comportement d'un ampli à lampe.
Et les différences sont vraiment énorme (comparé en live avec le mesa de l'autre gratteux).
Je ferais des samples cet été avec le matos dans ça version finale.
110
Yup!
Ça m’intéresse.
Mais ou est passé NONCONFORME?
La transistor ne l’intéresse plus ou à t-il trouvé un bon génie dans une lampe?
111
Salut à tous,

je rentre aujourd'hui du Musikmesse, beaucoup de choses à faire mais je reste intéressé par la question. juste un léger manque de temps pour intervenir... ;)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

112
Bonjour à tous! ;)

Je m'inscris sur ce forum juste parce que je suis tombé sur ce post par hasard et j'aimerais y répondre.. :D

Bcp de gens s’emmêlent les pinceaux ou se trompe sur certaines choses.. Je suis actuellement occupé à coder un valve simulator, donc, un simulateur de tube informatique (un effet audio quoi..).

La première question que des gens se posent (j'ai lu), c'est pourquoi on ne vend pas des amplis guitares avec le dernier étage (power amp) à tube et tout ce qui est avant en transistor? .. je vois déjà 3 bonnes raisons!

1) Il faut savoir que son "chaud" du tube vient du fait qu'en réalité, le tube est plutôt pourri face à un transistor!! hé oui!! la courbe d'amplification n'est pas linéaire, mais elle fait un S. En hifi, un signal entrant, va sortir du tube modifié! Il y aura une distorsion d'harmonique. Ce phénomène est d’autant plus fort qu'on est dans la partie de la courbe non linéaire.. (soit tout en bas, soit tout en haut). En Hifi, on cherche à être fidèle au son de source, donc, on tout faire pour faire travailler le tube uniquement dans la partie dite "linéaire".

L'effet de cette distorsion est de purement et simplement supprimer des harmoniques! et surtout les impaires. A l'oreille, le son semble plus doux, chaud et harmonieux (moins strident). Mais ce son est déformé!! Pour la guitare, c'est super!! c'est ce qu'on aime! :)

Donc, on ne fait pas d'ampli power amp à tube, car pour avoir l'effet désiré, il faut faire bosser le tube à fond.. en gros, mettre votre ampli à fond de volume.. à volume plus bas, ça ne fonctionne pas!

2) Qui peut le + peut le -! c'est à dire qu'un transistor pourra tjrs transmettre ce qu'un tube fait, mais l'inverse est impossible! Donc, avec une sortie générale à tube, il vous sera impossible de sortir un son métalique, vous serez toujours obligé d'avoir un son tube..

3) Ca coûte plus cher de faire un ampli tube qu'un ampli transistor.

Par contre, faire un preamp à tube, ça c'est bien! vous pouvez le saturer au max sans devoir avoir un son de sortie général à haut volume. ça coûte moins cher. Et si votre étage power transistor est réellement bon (hifi) il n'introduira aucune crasse ou déformation, et votre son "TUBE" restera TUBE jusqu'à vos HP. :)

Par contre, les effets (fuzz, reverb, etc..) peuvent introduire des crasses, des harmoniques non désirées.. il est alors bon de les placer avant le tube! il lissera tout ça et rendra un son chaud et rond.

______________________

J'ai lu aussi.. mon FET est comme un Tube!! Et bien non! pas du tout! un transistor FET n'a absolument pas la courbe d'un tube, mais plutôt celle d'un transistor bipolaire.. la seule chose que le FET à de commun avec le tube, c'est qu'il se commande en TENSION et non en courant comme un bipolaire.. c'est pour ça qu'au lieu d'avoir une base, un collecteur et un émetteur, il à comme le tube, une grille (gate), un drain (qu'on peu apparenter à l'anode) et une source (apparenté à la cathode). De ce fait, le FET ne consomme pas de courant de commande, vous êtes sur qu'il n’effondra pas votre signal d’entrée.. il à une impédance très haute, il est super pour les préamps micros..

_______________________

L'effet dynatron n'existe que dans certains tubes, notamment les pentodes, c'est une inversion du sens du courant d'anode à cause des grilles trop proches, en première motier de courbe! la plupart des tubes audio n'ont pas l'effet dynatron (à ma connaissance) et ce n'est pas un effet rechercher en Audio (ni guitare) Mais pourquoi ne pas essayer en guitare pour voir ce que ça ferait.. surement un drôle de son, car il manquera une bonne partie à chaque amplitudes du signal..

Voilà, si ça peut aider quelques un à y voir plus clair pour ses futurs choix.. :-p Je vais continuer mon boulot..

[ Dernière édition du message le 21/09/2011 à 18:00:11 ]

113
Citation :
1) Il faut savoir que son "chaud" du tube vient du fait qu'en réalité, le tube est plutôt pourri face à un transistor!! hé oui!! la courbe d'amplification n'est pas linéaire, mais elle fait un S. En hifi, un signal entrant, va sortir du tube modifié!


J'emploireais pas le mot pourri, car la restitution pure d'un son n'est absolument pas une qualité pour un ampli électrique. Au contraire, l'ampli doit participer à la construction du son et rien n'est pire qu'un ampli Hifi.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

114
Citation :
le tube est plutôt pourri face à un transistor

:8O:
Citation :
la courbe d'amplification n'est pas linéaire...un signal entrant, va sortir du tube modifié!


Perso c'est exactement ce que je recherche avec un tube. et je vois pas en quoi il est pourri...
Chui pas du genre a faire la gueguerre du transistor VS le tube, mais quand meme, la ça me fait rire ce truc, Je vois pas en quoi un tube c'est pourri. L'effet pourri que tu explique c'est la distorsion, la compression... exactement ce que l'on recherche avec un ampli lampe.

Pi si c'etait si pourri, les gens se casseraient pas les dents a essayer de reproduire le son lampe que ce soit avec des transistores ou des logiciel d'emulation en tout genre.

Citation :
L'effet de cette distorsion est de purement et simplement supprimer des harmoniques


:bravo: en fait la distorsion est justement la creation d'harmoniques 4eme, 5eme, ... et d'autre qui ne tombe pas juste...

Citation :
Qui peut le + peut le -! c'est à dire qu'un transistor pourra tjrs transmettre ce qu'un tube fait, mais l'inverse est impossible!

Re non, un tube n'arrive pas a faire la meme chose qu'un transistor (c'est a dire etre lineaire) ET un transistor est completement incapable de reproduire la compression, la dynamique, la rectification, le sustain d'un tube a lui tout seul. La simple preuve c'est que tous les essais d'imitations ont fait un gros flop.

Apres avec un cicuit tres complex, je dit pas on s'en approche a ne plus pouvoir faire la difference, mais mais faut comparer ce qui est comparable, compare un transistor avec une lampe.

Citation :
Et si votre étage power transistor est réellement bon (hifi) il n'introduira aucune crasse ou déformation, et votre son "TUBE" restera TUBE jusqu'à vos HP


non parce que coller un tube dans un circuit n'est pas gage d'avoir un son tube. ça c'est la technique de com des vendeurs d'ampli a modelisation dans lequel ils place une lampe et raconte que ça donne un vrai son lampe.

Ce qu'on appel un son tout lampe c'est la combinaison du son du preamp a lampe, de celui du power amp a lampes, la coloration du transfo de sortie...

Y'a pas de pourri ou pas pourri, c'est 2 technologie differente qui ne donne pas acces aux memes caracteristique, donc comparer c'est ridicule.

http://dyssomnia.net/

 

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115
Citation :
Citation :
le tube est plutôt pourri face à un transistor


Citation :
la courbe d'amplification n'est pas linéaire...un signal entrant, va sortir du tube modifié!

Perso c'est exactement ce que je recherche avec un tube. et je vois pas en quoi il est pourri...


Je pense que tu n'as pas saisi le sens de ce qu'il dit.
D'un point de vue electronique, le transo est effectivement plus performant car plus fidele.

Je ne pense pas qu'il nie les qualités musicales des defauts des tubes sur un ampli guitare.

Citation :
Donc, on ne fait pas d'ampli power amp à tube, car pour avoir l'effet désiré, il faut faire bosser le tube à fond.. en gros, mettre votre ampli à fond de volume.. à volume plus bas, ça ne fonctionne pas!


Sur ce point je ne suis pas d'accord
Il y a enormement d'ampli à lampe qui sonnent vraiment tres bien (mieux que des transos) sans pousser les tubes dans le rouge.
Le mien (bogner shiva) est conçu pour bien fonctionner avant le drive de l'etage de pissance, il me semble qu'il perd ses qualités (et nos oreilles )lorsqu'on atteint la satu des power tube.

Ce qui fait que le tube est aprecié par rappotrt au transistor, c'est sa dynamique impulsionnelle, sa reponse au jeu et sa coloration sans forcement qu'il y ai un gros drive.

Je n'ai jamais essayé un transistor haut de gamme mais j'imagine qu'il est plus aprecié justement pour une amplification type hi fi pour faire resortir de maniere fidele les qualités d'une guitare hollow body par ex ou une electro acoustique non?

Par contre j'ai jamais entendu un ampli transo taper dans le crunch ou satu aussi bien qu'un lampe.

Citation :
La première question que des gens se posent (j'ai lu), c'est pourquoi on ne vend pas des amplis guitares avec le dernier étage (power amp) à tube et tout ce qui est avant en transistor? ..

Ca s'est fait dans les années 70/80, il y a meme un ampli qui etait reputé dans cette technologie; un music man il me semble.
Si ça se fait plus, je pense que c'est plus pour des raisons de l'etat du marché que pour des raisons technologiques.
Un peu la meme raison qu'il y a eu beaucoup d'ampli surpuissant à une epoque et qu'on revient à des amplis de faible puisance: la mode.
116
Citation :
Donc, on ne fait pas d'ampli power amp à tube, car pour avoir l'effet désiré, il faut faire bosser le tube à fond.. en gros, mettre votre ampli à fond de volume.. à volume plus bas, ça ne fonctionne pas!

Citation :
Sur ce point je ne suis pas d'accord
Il y a enormement d'ampli à lampe qui sonnent vraiment tres bien (mieux que des transos) sans pousser les tubes dans le rouge.

Mais il me semble que quant il dit "l'effet désiré" il fait allusion à la saturation des tubes du poweramp, non ?
Si c'est celà il a raison car à faible volume il n'y aura pas de saturation...

Citation :
Un peu la meme raison qu'il y a eu beaucoup d'ampli surpuissant à une epoque et qu'on revient à des amplis de faible puisance: la mode.

La mode oui sans dôute, mais aussi, dans les 70, les sonos étaient beaucoup moins performantes et beaucoup envoyaient la purée avec plein de 4X12 !



Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 21/09/2011 à 20:46:27 ]

117
Citation :
Mais il me semble que quant il dit "l'effet désiré" il fait allusion à la saturation des tubes du poweramp, non ?
Si c'est celà il a raison car à faible volume il n'y aura pas de saturation...


J'imagine que c'est de la satu des tubes qu'il parle.
Ceci dit, c'est une utilisation des amplis à lampe parmis d'autres.
Les 3/4 des guitaristes font driver le preamp et ça marche tres bien,
bien mieux dans la plupart des cas qu'un ampli transo hybride donc interet certain des lampes meme si on drive pas la puissance.

Pour l'exemple des amplis surpuissants, je ne pensais bien sur pas aux années 70.
Effectivement, ils n'avaient pas trop le choix.

[ Dernière édition du message le 22/09/2011 à 17:29:40 ]

118
Sinon concrètement est ce que quelqu'un aurait des références d'amplis à transistor qui sonnent ?
Les Rocktron Velocity ?
Que penser des ZT Amplifiers ?
119
Roland Jazz Chorus pour les cleans, Randall pour les satus... mais il y en a d'autres.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

120
Randall tout depend du model, j'ai pas eut l'occazion d'en tester beaucoup mais j'ai souvenir d'avoir joué sur un qui avait vraiment un son de m****.

Bon j'avoue je critique mais je connais quazi quedal en ampli transo, j'ai l'impression que c'est mission impossible d'en trouver des bien que l'on peu tester en magazin, la plupart du temp, c'est line6, marshall, Zibanez degeux et truc debutant (ou arnaque) de marque meme pas referencé sur AF :)

http://dyssomnia.net/

 

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https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

121
Citation :
Sinon concrètement est ce que quelqu'un aurait des références d'amplis à transistor qui sonnent ?

y a dupont je crois
AER (qui sont plutot destinés aux electro mais qui apparemment marchent bien avec les hollow body)
j'avais vu pas mal d'autre marques destinés aux jazzeux mais vu que j'en joue pas, je m'y suis pas plus interréssé.
122
Il n'y aurait pas de grande différence entre les tubes et les transistors si les deux étaient employés de la même façon, c'est à dire en prenant le soin de rester dans une zone de fonctionnement où la réponse linéaire (cf. amplis Hi Fi à lampes).
La différence est que si l'on pousse un transistor au delà de la zone "linéaire", la "saturation" intervient de façon beaucoup plus brutale qu'une lampe, dont la courbe de réponse ressemble à un S (comme il est dit plus haut), alors que celle du transistor est plus anguleuse (genre _/¯). La conséquence est que la saturation du transistor est plutôt criarde et désagréable à l'oreille, alors que celle de la lampe....
La plus grosse erreur commise par les concepteurs des premiers amplis à transistors a été de croire que l'on pouvait se permettre, avec ces petites bêtes à 3 pattes, les mêmes excès qu'avec les lampes. Le démenti ne s'est pas fait attendre et nombre de transistors de puissance ont refusé de fonctionner dans de telles conditions : le mal était fait et la réputation de manque de fiabilité des transistor a été dure à faire oublier (j'en ai fait l'amère expérience avec un VOX Supreme 100 W dans les années 70).
Aujourd'hui, il n'est pas rare de rencontrer des transistors dans certains amplis "tout lampes". Ils sont employés dans des circuits annexes tels que ceux de la réverbération ou des boucles d'effet, qui s’accommodent fort bien de leur comportement linéaire.

Parti de rien, revenu de tout

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 Moi, dans les années 90, j'ai eu un ampli tube au préamp et transistor en puissance, parce qu'on est d'accord, ça sert à rien les tubes en puissance. C'était un Marshall Valvestate 8080, un truc excellent, précis, et en même temps très chaleureux. Qu'est-ce que je regrette de l'avoir vendu. Ce truc enterrait tous les amplis à tubes existants à l'époque.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

naaa je déconne icon_diablotin.gif

Enfin oui, j'ai bien eu un VS 8080, mais bon au bout d'un an, on revend la daube et on s'achete un vrai ampli (un Mesa DC5 pour moi).

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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:mdr:
Le pire c'est que j'ai failli y croire.

Ceci dit, je trouve les vs 2 corps pas si degueu dans certains styles (metal par ex)
J'ai deja vu un gratteux de jazz utiliser un vs aussi et il avait un son sympa.

Chez hugues & kettner, les attax et vortex sont pas degueu en son clair.
Faut juste jouer souple et pas trop envoyer le steak avec ce genre d'ampli.

J'avais essayé un ampli en rack de marque pearce qui marchait plutot bien (mieux que certains tout lampes)
125
Citation :
Marshall Valvestate 8080, un truc excellent, précis, et en même temps très chaleureux


Noaaaaaaaaaannn, pendant 5 secondes j'ai pensé a hurler tout fort! pi apres j'ai vu la suite :)

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