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Un ampli de puissance transistor aussi bon qu'un lampes ?

  • 171 réponses
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  • 46 followers
Sujet de la discussion Un ampli de puissance transistor aussi bon qu'un lampes ?
Salut ami lecteur,

je m'interroge sur la pertinence de garder des sections de puissance à lampes sur les amplis guitare.

En hifi, en blind test, je doute que grand monde soit capable de faire la différence entre un très bon lampes et un très bon transistor, mais qu'en est-il pour les amplis guitare ?

Pour les amplis basse, à part quelques irréductibles, la lampe disparaît des sections de puissance.

Qui pourrait me citer de très bons amplis de puissances à transistor pour guitare ? Ce que je connais dans le genre est en général du bas de gamme, la techno transistor étant essentiellement utilisée pour faire du petit matos, mais si quelqu'un y mettait le prix ?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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126

 Hors sujet mais pas tant que ça :

pitain, j'suis content, ça a marché !icon_diablotin.gif

 

 

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

127
Citation :
Sinon concrètement est ce que quelqu'un aurait des références d'amplis à transistor qui sonnent ?


J'ai un très bon souvenir du H&K Attax 100 . Très honnête pour son prix.
Si je ne me plante pas, le jazz chorus 120 est transistor (J'ai un doute), et reste une référence.
J'ai toujours réussi à faire sonner mes grattes dans les peavey Bandit 112 que j'ai croisé.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
128

LabSeries L5 (conception Moog/Gibson).

https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/gibson/Lab-Series-L5/

 

129
Citation :
Enfin oui, j'ai bien eu un VS 8080, mais bon au bout d'un an, on revend la daube et on s'achete un vrai ampli (un Mesa DC5 pour moi).


PPPPPPPPPPPPPPPOUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUURRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRQQQQQQQQQQQQQQQQUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII????????????

Mesa a fait des amplis qui fonctionne????? Sans deconner, ou?????? On m'aurais menti??????

Citation :
LabSeries L5 (conception Moog/Gibson)


Tres bon, utilisé par BB king entre autre...

Les Randall Warhead, pas dans le même registre, mais très efficaces!!!!

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

 

130
Le Révérend, tu m'as vraiment fait flipper, là...:mdr:

Citation :
Aujourd'hui, il n'est pas rare de rencontrer des transistors dans certains amplis "tout lampes". Ils sont employés dans des circuits annexes tels que ceux de la réverbération ou des boucles d'effet, qui s’accommodent fort bien de leur comportement linéaire.

Faut pas non plus renier au transistor toute capacité à produire une saturation de qualité !
Jusqu'à preuve du contraire, une bonne TS9, une bonne TS808 voire une bonne Blues Driver, y'a pas de loupiottes dedans, et ça envoie un overdrive absolument mortel !

Et si je te rejoins complètement sur l'utilisation très courante de transos dans des amplis prétendument "tout lampes", je précise que les transos en question sont justement souvent utilisés pour produire de la saturation ! Je pourrais citer par exemple le Blackstar HT5 (non mais sans blague, qui a vraiment cru que ce gros gain était produit par une seule malheureuse 12ax7 ???) Evidemment, en pareil cas, l'apppellation "tout lampes" est sévèrement usurpée...

Citation :
J'ai un très bon souvenir du H&K Attax 100 . Très honnête pour son prix.
Si je ne me plante pas, le jazz chorus 120 est transistor (J'ai un doute), et reste une référence

Le Jazz Chorus 120 est effectivement 100% transistors, et c'est effectivement une big référence. Niveau son clair, c'est fabuleux.

Je te rejoins également concernant le H&K Attax 100. J'en ai un depuis pas loin de 15 ans et, même si je ne le joue plus beaucoup, je n'ai jamais pu me résoudre à le revendre. Pêchu, indestructible, jamais en panne, nickel pour jouer à la maison et le trimballer partout sans faire péter l'artillerie lourde à chaque fois.
Et je me souviens quand je l'ai acheté, dans les années 90, alors que tous mes potes avaient les fameux Marchaux 8080 (plus souvent en réparation qu'à la salle de répet.
Je me souviens bien de leurs sarcasmes :"c'est quoi ce truc ? Hugues quoi ? et t'as payé ça le prix d'un Marshall ? Ouah l'aut, eh !"
Sauf que quand on a commencé à jouer, ils étaient devenus vachement pâlichons, tout d'un coup...:mdr:

[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 10:30:44 ]

131
Ce n'est qu'affaire de gout, mais je préfère grandement les lampe pour un beau sont clair, moelleux, chaud, bien rond, et très jazzy, mais pour le gros saturax, le lampe on beau apporter une certaine profondeur, mais je reste sur le transistor, droit, froid (parfois trop), precis, avec un gros 2X 4/12 (en full stack quoi, histoire d'utiliser les 300 watts comme il se doit), ça envois une de ces purées.........

Mais cette tète est bcp trop puissante, dommage, car c'est un excellent ampli

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

 

132
Citation :
l'apppellation "tout lampes" est sévèrement usurpée...


Exactement, d'ailleur elle l'est quazi toujours, dans la plupart des ampli la reverbe et l'egalisation sont souvent drivé par des transistors.
Ce qui est navrant c'est pas le fait de mettre des transistor, c'est de dire que c'est "tout lampes".

Faire une vrai section preamp tout lampes avec drive des equ/rev/boucle en plus d'une monstrueuse disto avec des lampes ça peu pas se faire juste avec 3 12AX7...

On en fait aisément le constat, un ampli sur lequel un retubage completement different n'affecte pas la couleur sonor, on sait d'emblé que le son est loin d'etre tout lampes.

L'ampli lampe est souvent un phenomene de frime, si bien que on voit meme fleurir des dizaines de pedales de disto a lampes.

ça me laisse toujours perplex de voir une pedale 12AX7 alimenté par un transfo 200mA 12V, c'est comme faire croire que une une 2 chevaux aura la meme performance qu'une ferarri en collant un autocollant sur le pare brise :p

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

133
Citation :
Faire une vrai section preamp tout lampes avec drive des equ/rev/boucle en plus d'une monstrueuse disto avec des lampes ça peu pas se faire juste avec 3 12AX7...

Ca me fait pense à un ampli pour lequel j'ai un coup de coeur persistant (l'Epiphone So-Cal 50), que j'avais acheté il y a deux ou trois ans pour des clopinettes (320 € neuf...) et qui sonne ma foi très convenablement à mon goût.
J'avais eu la surprise de constater que la réverb et l'EQ étaient justement drivés par des lampes. Surprenant sur un ampli aussi peu coûteux, quand des amplis "tout lampes" 5 fois plus coûteux passent par des transos.

Citation :
On en fait aisément le constat, un ampli sur lequel un retubage completement different n'affecte pas la couleur sonor, on sait d'emblé que le son est loin d'etre tout lampes.

Vu que j'ai un retubage en vue, j'espère que mes bonnes impressions se confirmeront...

Citation :
L'ampli lampe est souvent un phenomene de frime, si bien que on voit meme fleurir des dizaines de pedales de disto a lampes.
ça me laisse toujours perplex de voir une pedale 12AX7 alimenté par un transfo 200mA 12V, c'est comme faire croire que une une 2 chevaux aura la meme performance qu'une ferarri en collant un autocollant sur le pare brise :p

Ca m'a toujours beaucoup surpris, en effet.
Il y a d'ailleurs carrément des montages où seul le circuit de chauffe de la loupiotte est connecté (et fait manifestement office de résistance). J'avais même vu une pédale où une led placée était placée derrière la lampe pour donner l'illusion qu'elle rougissait.
Et ça me rappelle accessoirement une discussion récente sur les préamplis Cooltube, où la lampe est alimentée par... une pile 9V !!!
134
aller pour ceux qui connaisse pas encore cette ampli (j'aimerais bien le tester !!)

apres pour le débat je comprend ceux qui disent que c'est de la m**** les transistors mais en meme tps c'est souvent de l'entré de gamme ce qu'on as... moi aussi je le dis en toute honneteté mon mg30 de chez marsh-all c'est de la grosse........

mais apres si on compare pas a prix et qualité égal on va vite ségarer :/


aller je vous envoi le lien :bravo:

135
Citation :
Il y a d'ailleurs carrément des montages où seul le circuit de chauffe de la loupiotte est connecté


J'en ai deja pas mal entendu parler par des gens plus ou moins pro, n'ayant jamais eut a le constater par moi meme j'ai pas voulu le citer de peur que ça ne soit qu'une legende.

Mais ça ne m'etonnerai pas, il est clairement impossible d'alimenter une pedale en 12AX7 par une pile 9 Volts, ou alors il faudrai une pile de la taille d'un 4x12 et tout un tas de condo/transfo aussi gros :p

c'est pas dure de faire le test tu me dira. J'ai d'ailleur un gros doute sur les pedal vox a disto (bulldog, london...) car la substitution 12Au7 par 12AX7 n'a rien changé, et vu la tete du circuit (genre condo a 16V max) et l'alime, je doute qu'une AX7 puisse emmetre le moindre son a cette tension, eventuellement un buzz, mais pas plus.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

136

Un bon ampli à transistor:

 

Peavey Renown 212. C'est un peu le grand frère du bandit. Bien sûr, il donne pas la dynamique d'un tout lampes, mais le canal clean est vraiment choutte (dans le genre cristallin). Les distos non plus sont pas aussi chaleureuses qu'à lampes, mais pas du tout criardes comme on pourrait s'imaginer avec du transistor et très polyvalentes.

 

En plus en 212 ça donne au son un coffre certain. La boucle a bien pris toutes les pédales que j'ai pu y brancher. Le master aussi est génial (peut-être plus normal sur un transos) du coup l'ampli peut servir pour la scène comme pour la maison.

La musique adoucit les meurtres...

137
C'est toujours avec émotion que je vois remonter ce thread et que je me surprends à constater mon ignorance à l'époque... :lol:

Si vous avez des questions précises je veux bien apporter une contribution, mais là il y a trop de choses et de confusion...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

138
Moi j'en ai une, voire même deux:

1 - Est ce que les amplis à lampes sont vraiment plus fiables et robustes que les amplis à tz ?
J'ai souvent entendu ça et je me demande si c'est vraiment fondé pour une utilisation tout terrain.

2 - Quelle est vraiment l'importance de la coloration apportée par la section puissance d'un ampli ? En fonctionnement linéaire (hors saturation) elle doit être quasi nulle ?
139
Citation :
Est ce que les amplis à lampes sont vraiment plus fiables et robustes que les amplis à tz ?
J'ai souvent entendu ça et je me demande si c'est vraiment fondé pour une utilisation tout terrain.


Qu'on me corrige au besoin, mais les amplis a lampes son très clairement a manipuler avec attention.

Les lampes ont besoin de beaucoup de précaution et il faut toujours attendre qu'elles soient froide pour déplacer ce type de matériel avant de la déplacer.

Les transistors n’étant pas soumis au même contrainte physique, ils sont sur ce point plus fiable.

Pour ta deuxième question, je ne saurais t'apporter une réponse pertinente.

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

 

140
Citation :
Sinon concrètement est ce que quelqu'un aurait des références d'amplis à transistor qui sonnent ?


Randall Warhead et Warhead X2, utilisés par Dimebag darrel (PANTERA), ça sonne!

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

141
clairement niveau solidité physique les ampli transistor sont de loin bien plus robuste que ceux a lampe:

-Les lampes chaudes sont hyper fragiles, sensible au moindre choque. en fait froide aussi.

-les lampes ont une durée de vie bien plus faible, ce qui en fait des consommables. Un retubage ça douille severe.

-Arrivé en fin de vie, une lampe qui lache peu vite devenir une catastrophe, fusibles internes qui sautent, composant qui crames (y compris les transfo !)

-le chassi lui meme risque plus, un ampli transistoe a quelques transfo, mais ils ne font pas le meme poids que ceux des lampes. un accident de voiture (vu sur une des reparation que j'ai eut a faire) une chute et le transfo de part son inertie est capable d'arracher la moitié du chassis, voir le circuit.

-La temperature peu vite aussi devenir un facteur de reduction de durée de vie pour un ampli lampes, generalement les transistor chauffent masi ne sont pas sensé atteindre la temperature des lampes.
Beaucoup d'ampli de tres mauvaise conception (peavey cheap, bugera...) se retrouve avec trop peu d'espace pour la circulation d'air, parfois meme le passage a des lampes a peine plus larges deviens impossible tellement les socket sont serrés.

Voila quelque argument pour illustrer la chose, il y en a d'autres, mais a chaud comme ça je ils ne me vienne pas.

Hé oui la lampec'est cool, ça en jette, mais on oublie beaucoup que ça peu vite devenire une grosse galere et un gouffre financier des qu'il faut changer/reparer




Pour la coloration, il y en a TOUJOURS, qu'elle soit faible (voir imperceptible)ou importante elle existe.
Sur un ampli transistor, oui, mais generalement c'est la qu'elle est la moins remarquable.

Sur un ampli lampe encore plus pourquoi:
Parce que meme de façon peu perceptible, la lampe 1/ compresse le son, toujours 2/ajoute de la distorsion toujours 3/ n'a pas de plage lineaire reel si on est pointilleux, car la courbe est parabolique en bas, hyperbolique en haut, entre il y a un point d'inflexion, la reponse de frequence n'est jamais la meme selon la tension/intensité qui alimente les lampes.

Donc 2 amplis lampes identiques alimentés differement n'auront pas le meme son (cas de figure ou une legere difference existe entre un ampli sur du 50 et un sur du secteur 60Hz)

Chaque lampes est différente, meme au sein d'une meme marque, meme sorti d'une meme machine, c'est pour ça que les fabricant s’amusent a les trier, par conséquent 2 amplis strictement identiques sur la meme alime avec les meme lampes n'auront pas tout a faire le meme son, apres je dit pas que la difference saute aux oreilles, parce que un Db sur une seul frequence c'est completement etouffé par tout le reste.

-Ensuite les lampes fonctionne par chauffe du filament qui permet de relarguer des electrons, le flux envoyé maximum possible est en constante evolution au fils de l'age de la lampe, pareil sur les miliard d'electron minutes, la difference de un ou 2 ne s'entend pas forcement.

Le tout cumulé peu se faire legerement ressentir.

x
Hors sujet :

Apres la coloration est elle un mal? non justement elle fait partie du son, cette rondeur apporté par le son des lampes que les gens recherchent souvent c'est de la coloration.
Sans coloration (ajout, suppression de frequences) les son seraient afreux, surchargés en basses trop pleins d'aigus et de frequences indesirables. enfin la je parle en general, pas que sur les power amps...

http://dyssomnia.net/

 

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[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 15:38:14 ]

142
Citation :
apres pour le débat je comprend ceux qui disent que c'est de la m**** les transistors mais en meme tps c'est souvent de l'entré de gamme ce qu'on as... moi aussi je le dis en toute honneteté mon mg30 de chez marsh-all c'est de la grosse........

Evidemment. Mais un Peavey Royal 8 (à lampes) d'origine, c'est aussi une grosse daube.
C'est de l'entrée de gamme et t'as des amplis à transistors comme la H&K Blue 15R qui sont beaucoup plus flexible et sonnent beaucoup mieux.
C'est aussi pour cela que j'ai cité le JC120, que son tarif place plutôt dans le moyen / haut de gamme. Les Randall de Dime, souvent cités, sont un bon exemple aussi. Et on pourrait y ajouter quelques ovnis comme le H&K Zentera (très haut de gamme tout transo, qui a évidemment fait un flop commercial en dépit de ses qualités évidentes).

Au final, plus que la technologie utilisée (lampes ou transos), c'est surtout la qualité de conception, de fabrication et la qualité des composants utilisés quiva donner un bon ou un mauvais ampli. Or, en raison d'idées reçues tenaces, faire du haut de gamme à transistors, c'est un suicide commercial. La grande majorité des amplis transos sont donc des modèles d'entrée de gamme fabriqués avec des composants de qualitré discutable, montés avec des HP daubesques, ce qui confortera le guitariste dans l'idée que les lampes sonnent mieux et plus fort.

Pourtant, de plus en plus de guitaristes pro ne s'emm***ent plus à partir en tournée avec du tout lampes, pour des raisons pratiques (notamment de fiabilité). Et pour faire la différence quand on est dans le public, c'est extrêmement compliqué...
Après, attention, je ne suis pas non plus en train de dire que les lampes, c'est de la daube ! Très loin de là, et je suis d'ailleurs le premier à en utiliser.

Citation :
c'est pas dure de faire le test tu me dira. J'ai d'ailleur un gros doute sur les pedal vox a disto (bulldog, london...) car la substitution 12Au7 par 12AX7 n'a rien changé, et vu la tete du circuit (genre condo a 16V max) et l'alime, je doute qu'une AX7 puisse emmetre le moindre son a cette tension, eventuellement un buzz, mais pas plus.

Ben justement, dans ce cas précis, perso, j'ai plus le moindre doute...
Cela dit, elles sonnent quand même bien, ces pédales...

[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 15:56:06 ]

143

 Citation :

H&K Zentera

 Je prendrais pas cet exemple quant à moi. Le gratteux de mon ancien groupe en avait un, c'est une sorte d'usine à gaz à base de transistors et d'émulation.

Alors oui, il avait le son (mais ce gratteux avait un pur toucher de gratte et savait utiliser un matos à 200 € pour en faire un son haut de gamme, un mec doué quoi), mais en deux/trois ans, il est tombé deux fois en panne, et la deuxieme était définitive : un jour, l'afficheur s'est mis à raconter n'importe quoi, plus aucun son n'est sorti du bouzin, et y a pas un réparateur qui a voulu s'en occuper, la série étant arretée.

Grosso modo, c'était pas une réparattion qu'il fallait faire, c'était l'équivalent d'un changement de carte mère.

 

Bref : => désossé => poubelle.

Pour une fois qu'il achetait un truc à plus de 100 €, il l'a eu mauvaise.

 

 

Moi, ça m'a appris un truc. Un ampli, plus c'est simple, mieux c'est.

(et c'est pour ça que j'ai un Mesa RK icon_diablotin.gif)

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

144
Un ampli, plus c'est simple, mieux c'est.

Oui, la dessus chui a fond avec toi, c'est pour ça que le vrai de vrai tout lampe (zéro transisto, zéro fioriture qui servent a "rien") je suis fan. Comme ça quand ça crame, y'a pas besoin du labo de la nasa pour faire la reparation. un cerveau, un fer et un touvnevis suffisent.

De plus ça c'est une fatalité, mais plus une chose est compliqué, plus il y a de points succeptible de tomber en panne.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
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[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 20:15:42 ]

145
On peut se poser la question de l'utilité d'un ampli de puissance à lampes dans le cas où on voudrait amplifier un simulateur d'ampli qui, s'il fait les choses correctement ce qui est le cas de la plupart des dernières générations de simulateurs, simule aussi le comportement d'un ampli à lampe.

Dans ce cas l'ampli à lampe et l'ampli guitare tel qu'on le connait perdent franchement de leur intérêt au profit des systèmes type sono où le transistor est roi en amplification.
146
Citation :
clairement niveau solidité physique les ampli transistor sont de loin bien plus robuste que ceux a lampe:

-Les lampes chaudes sont hyper fragiles, sensible au moindre choque. en fait froide aussi.

-les lampes ont une durée de vie bien plus faible, ce qui en fait des consommables. Un retubage ça douille severe.

-Arrivé en fin de vie, une lampe qui lache peu vite devenir une catastrophe, fusibles internes qui sautent, composant qui crames (y compris les transfo !)


En même temps, on entend toujours dire que les lampes, c'est fragile, tout ça, mais personnelement en 15 ans, j'ai eu que deux soucis, les deux fois dus à des mauvaises manip (un cable d'alim qui tape dans une lampe et un verre de bière versé dans l'ampli). Ca reste quand même très robuste, contrairement à ce que pensent pas mal de gens.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

147
Citation :
Ca reste quand même très robuste, contrairement à ce que pensent pas mal de gens.


Je n'ai pas non plus rencontré de problemes, mais on fait partie des gens qui prennent soin de leur materiel. J'ai deja vus des installations, desinstallation de live, des fois on se demande meme comment le materiel arrive encore a fonctionner.

Apres ma phrase etait la pour le comparatif, c'est quand meme vrai qu'un transo par rapprt a la lampe, c'est un char d'assaut comparé a une deudeuche. meme si j'avoue que c'est pas parce que c'est plus solide qu'il faut faire du lancer de tete d'ampli transo :)

http://dyssomnia.net/

 

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148
Il y a aussi le cas des amplis à transistors qui se mettent en sécurité à cause de la température trop élevée alors que l'ampli à lampe va continuer à fonctionner, avec des performances moindres.

Je me demande s'il existe même un type de sécurité sur les amplis à lampe les plus modernes à part un éventuel ventilo, peut-être sur les DVMark ou les Orange équipés de leur technologie Divo qui embarquent pas mal d'électronique il me semble.
149
Citation :
En même temps, on entend toujours dire que les lampes, c'est fragile, tout ça, mais personnelement en 15 ans, j'ai eu que deux soucis,

J'ai eu un poweramp marshall que j'ai gardé 5 ans, je l'ai retubé 2 fois à cause de lampe de puissance qui lachent.

Mon pote a un classic 50 depuis une 15aine d'années, il 'la retubé aussi 2 fois.
La 2eme fois, il etait parti en reparation car on stockait son ampli dans un endroit tres humide la nuit.(il y avait des gouttes de condensastion)

Citation :
e me demande s'il existe même un type de sécurité sur les amplis à lampe les plus modernes

Mon bassiste a un ampeg svt qui se met en securité lorsqu'il y a un pb.
Apres je ne sais pas dans quel cas il se declenche.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

150
Perso en plus de 25 ans d'utilisation d'amplis à lampes et à transistors, j'en ai eu pas mal et j'en ai toujours pas mal, je n'ai jamais eu de pannes significatives sur un ampli à lampes, à part des lampes en fin de vie ce qui est tout à fait normal pour un tubey.
Par contre j'ai eu une panne franche (plus de son) sur un Peavay "Renow" à transos>>>en plein concert le son disparait>>>c'était les transos de puissance...

Mais bon, tout çà est subjectif, d'autres auront plus de pannes avec leur tubeys, d'autres n'auront jamais de soucis avec leurs transos etc...
Donc pour moi, rien ne tends à prouver que les amplis à lampes sont plus fragiles que les autres.

x
Hors sujet :
Berzin, j'ai eu le même soucis que toi sur mon Rivera, en sortant le cable d'alim du caisson j'ai explosé une lampe de puissance juste avant une prestation !:lol:


EDIT: Ce qui peut par contre être en défaveur pour les tubeys, en considérant un âge avancé de l'ampli, c'est la température très supérieure qui règne dans ces derniers qui inévitablement accélère le vieillissement des soudures qui deviennent "sèches" et de certains composants comme les condensateurs électrolytiques.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 25/09/2011 à 10:52:40 ]