Un ampli de puissance transistor aussi bon qu'un lampes ?

J'aime bien ce sujet, même si je m'y connais vraiment trop peu en électronique pour pouvoir participer au débat "technique".

En revanche, ayant essayé pas mal de trucs à lampes et à transistors, je peux peut-être essayer d'aider un peu dans le débat.

Par exemple en ce qui concerne la fiabilité des divers types d'amplis. Même si je concède que la technologie tube est plus fragile et demande de l'attention, je n'ai pas vécu de différence de fiabilité massive entre les deux technologies. Comme cité plus avant dans ce thread, c'est plus l'investissement dans de bons composants et le développement d'une circuiterie fiable qui procure, au final, un produit de qualité.

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Un truc qui m'a toujours étonné... avez-vous déjà remarqué que pour les amplis hifi, personne ne conteste la fiabilité/qualité des amplis transistors ? Simplement parce-qu'ils sonnent du feu de Dieu et sont vraiment fiables.

Citation :

 

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Un truc qui m'a toujours étonné... avez-vous déjà remarqué que pour les amplis hifi, personne ne conteste la fiabilité/qualité des amplis transistors ? Simplement parce-qu'ils sonnent du feu de Dieu et sont vraiment fiables.

Heuuuu traine un peu sur les forums Hifi, tu verras qu'il y a d'ardents défenseurs de la lampe (les amplis McInstosh sont toujours chers et pourtant il s'en vend toujours)

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> patcas

je crois que c'est la première fois qu'on est sur le même topic !!!!

 

De plus, amplifier une guitare et amplifier un signal en Hi-Fi sont deux choses totalement différentes pour ne pas dire diamétralement opposées.

Personnellement, je ne pense pas que, dans notre cas, une technologie soit plus ou moins fiable qu'une autre.

Les lampes supportent mieux les mauvais traitements (lampe marche plus, changer lampe, ampli faire bruit de nouveau), mais s'usent (relativement) vite et coutent cher.

Les transistors sont plus delicats, mais une fois que tout est enferme dans la boite, necessitent beaucoup moins d'entretien et devraient travailler tres longtemps avant de tomber en panne.

Il y a aussi la question de comment les guitaristes font leur son. La tendance actuelle est plutot a fabriquer le son avant l'ampli avec des pedales ou autres, l'ampli servant pour l'egalisation et le volume. Dans ce cas, a mon avis un ampli de puissance a lampes est inutile. On aurait quasiment le meme resultat avec une DI et une simulation de HP. La meme chose tient aussi pour les amplis tres hi gain ou toute la distorsion est produite dans le preamp.

Pour moi, les amplis de puissance a lampes sont surtout utiles lorsqu'on fait le son a l'ancienne, surtout avec un ampli sans master volume. Dans ce cas, on produit une bonne part du son avec l'ampli de puissance.

Mais qui a dit que la relation d'un musicien avec son instrument devait etre rationelle?

Certains ont envie d'un ampli a lampes, et meme si d'autres pensent qu'ils n'en ont peut-etre pas besoin, ou ne "l'exploitent" pas, ca ne change rien au fait que le type en a envie, et realiser cette envie l'aidera peut-etre a mieux jouer, ou lui donnera l'impression qu'il joue mieux, ou lui procurera plus de plaisir quand il joue, ou que sais-je?

Concernant la fiabilité des transistors, je suis pas électronicien, mais j'imagine que la chaleur produite par les ampli à lampes, bien plus importante que ceux à transistor, doit contribuer au vieillissement des composants électroniques, non ? Bon, après tout dépend de la conception bien sûr.

Je ne disais pas que l'ampli n'avait aucun interet, seulement que, si d'une part le son de la guitare est extremement transforme avant d'attaquer l'ampli de puissance, et que, d'autre part, le volume dudit ampli de puissance etait regle si bas qu'aucune harmonique, compression ou distorsion significative y etait generee, on n'avait probablement pas besoin d'employer des lampes pour faire ce travail, la majorite de la signature sonore etant generee en amont.

Tout ca renvoyant inevitablement au subjectif, a l'irrationnel... j'aime les brunes, tu preferes les blondes, etc...

Kendo y'a pas mal de confusion aussi dans tes propos.

Sans totalement demonter ton argumentation (qui a du juste) mais quelque point ne sont pas corrects:

Citation :

 

Maintenant j'entends, sur ce poste, La lampe ça compresse le son ??? !!! ???
Maintenant j'entends dire sur ce poste La lampe c'est dynamique ??? !!! ???

 

 

Bien que ces deux conceptes soit opposé d'un point de vue theorique, rien ne t'empeche d'avoir un son dynamique meme s'il y a de la compression.

Les lampes compresse naturellement le son, ça on ne peu jouer dessus ça viens de leur mod de fonctionnement. Mais faut pas penser que c'est de la compression de sauvage avec un ratio 1:8. La on est plus de l'ordre du ratio 1:1,2 (ça varie selon le bias en fait).

Donc malgré cette compression, la dynamique sur un ampli lampe bien conçu peu rester enorme.

Cela ne veut pas dire pour autant que l'ampli transistor n'a pas de dynamique, au contraire on peu en tirer une bien meilleur en se compliquant moins la vie que sur un ampli lampes.

Citation :

Ces lampes sont utilisées en HIFI, sont forcément neutres dans l'ensemble ... comme les transistores.

C'est pas tout a fait juste, les lampes utilisées en hifi ne sont pas les meme qu'en amplification guitare.

De plus les lampes généralement utilisé sur la gratte sont loin d'avoir un son neutre, monte un ampli lampes entierement en JJ/tesla, ensuite prend le meme ampli et monte le en Tung-sol... Rien a voir niveau sonor, les lampes guitares sont tres colorés niveau son.

Citation :

Pour peu qu'ils s'en donnent la peine, les constructeurs pouraient sortir des amplis au top.

+1, que ce soit a lampe ou a transistor.

Pour ce qui est de la comparaison, je ne pense pas que tous les lampes sont bon et tous les transo a jetter. Il y a de bon lampes et bon transistores.

Tout est question de qualité de fabrication et de conceptions.

Je pourrai aussi passer des heures a taper sur les neoconceptes a lampes qui utilisent des transistor pour sculpter le son et colle une lampe en sortie pour taguer ça "ampli lampes" ou les centaines de produit qui fonctionnent en starved plate avec des tension de l'ordre du volt appliqué a du materiel sensé tourner au dela de la centaine de volts.

Voir aussi que la coloration ne viens pas uniquement de la lampe ou du transistor... L'element HP a une importance capitale dans le filtrage du son, et utiliser un ampli gratte sur un HP hifi... , ceux qui ont deja fait l'essai savent de quoi je parle. si le HP n'est pas suffisement coloré, bonjours l'agression pour les oreilles :p

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Concernant la distortion voila quelque precision:

Sur l'ampli lampe elle peu etre obtenue de 2 façons differente.

 

1/Cut-off (hard clipping):

Grosso modo ce que tu expliquait a propos de la limitation de voltage, en réduisant le voltage sur l'anode de ta lampe, arrive un moment ou celle ci est incapable d'amplifier plus le signal, celui ci est ecreté donc apparait de la disto.

a l'ocilloscope, c'est le haut de la courbe qui est ecreté.

 

Pour le transistor, c'est le meme raisonnement.

 

ça permet les grosses disto high gain en limitant comme on le désire le courant d'anode pour atteindre plus ou moins rapidement la limite de ce que peux fournir la grille, donc plus ou moins de disto.

 

 

 

2/Gride current limiting (soft clipping):

 

Une lampe est biasé, tu descend son courant de grille de façon continue pour que a l'etat de repos tu ait une grille negative (genre -1v).

Lorsque tu envoi un signal a la grille (courrant alternatif) la tension de celle ci vas varier, si tu envoi un signal de 1v d'amplitude ta grille vas passer alternativement de -1 à -0.5 à -1.5, -0.5,-1.5...

Maintenant tu bias  ta lampe toujours a -1 et tu lui envoi un signal d'amplitude 3v (donc de +1.5 à -1.5)

Ta grille passe a -2.5v dans le negatif, par contre dans le positif, sa tension deviens positive a +0.5v (*simplification, c'est bien plus complex que ça.)

 

le signal arrivant a la grille subit cette inversion de courant et plus tu monte, plus le courant de cathode viens écraser ton signal en modifiant l’impédance de sortie de ton etage précédant, donc modifiant le signal present sur la grille.

Dans ce cas, l'anode n'est pas limité par manque de courant et et continue a amplifier ce qui arrive a la grille, c'est le signal qui arrive a la grille qui est modifié.

Cet ecretage est progressif sur la lampe, la transition n'est pas franche et peu a peu quand la grille perd de cette negativité, le signal se lisse peu a peu, ce qui crée la compression et la distorsion.

avec un signal tassé (mais restant legerement arrondi) sur le bas de la courbe a l'ocilloscope.

En resulte une disto avec un son se rapprochant plus de l'overdrive que de la disto, un son plus bluesy, plus "chaud" que sur du hard clipping.

 

 

 

 

Le transistor ne possede pas d'equivalent du "gride current limiting", pour la disto on le fait fonctionner en hard clipping qui crée des harmonique d'ordre plus elevé et un signal ecreté de façon bien plus franche ce qui rend sa disto plus fuzz.

 

 

En couplant les 2 techniques sur des etage successif a lampes, on obtiens le son du preamp voulu.

Pour le transistor, si l'on a moins le coté bluesy et plus le coté hard disto, c'est parce que l'on ne peu pas coupler le hard clipping avec un soft clipping sur divers etages, donc on enchaine plusieurs hard clipping d'ou le coté plus agressif et tranchant de la disto.

 

 

Apres tous les ampli lampes ont leur sauces pour crée le son voulu, Les ampli "high-gain" avec deux lampes de preamp sonnent pas joli quand on pousse la disto?

pas forcement, si on se la joue tansistors et on couple plusieurs etages en hard clipping, on obtiendra un son similaire, assez fuzz, très agressi, ce qui souvent n'est pas le but recherché si l'on veut un belle coloration lampes.

 

 

Maintenant si l'on veut avoir le coté soft clipping en plus du hard clipping et vouloir un gros high-gain, la il faut clairement compter 3 lampes (6etages de gain) grand mini parce que le soft clipping peu etre joli en addition douce petit a petit a un hard clipping, mais vouloir en ajouter trop, trop vite et c'est le carnage sonor assuré ;)

Donc beaucoup d'etages, alternance douce de soft et de hard clipping, de temps en temps pas de clipping sur un etage.

On profite des deux sonorités, comme elle sont ajouté de façon douce, et que a chaque etage le signal est inversé en phase ( cascade lampes classique= on vas ajouter tout doucement du soft et du hard clipping des 2 coté de la courbe) le son résultant est écrêté et compressé des 2 cotés, on conserve de la dynamique parce qu'on a pas agit trop violemment sur un seul étage.