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Un ampli de puissance transistor aussi bon qu'un lampes ?

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Sujet de la discussion Un ampli de puissance transistor aussi bon qu'un lampes ?
Salut ami lecteur,

je m'interroge sur la pertinence de garder des sections de puissance à lampes sur les amplis guitare.

En hifi, en blind test, je doute que grand monde soit capable de faire la différence entre un très bon lampes et un très bon transistor, mais qu'en est-il pour les amplis guitare ?

Pour les amplis basse, à part quelques irréductibles, la lampe disparaît des sections de puissance.

Qui pourrait me citer de très bons amplis de puissances à transistor pour guitare ? Ce que je connais dans le genre est en général du bas de gamme, la techno transistor étant essentiellement utilisée pour faire du petit matos, mais si quelqu'un y mettait le prix ?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

2
Ben Randall tout simplement, c'est assez monstrueux

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

3
Dans un autre genre, le roland jazz chorus. Tout transistor et un son clair a se damner :bravo:

par contre, contrairement à ce qu'on pourrait croire, la section puissance joue bcp dans le son d'un ampli guitare, plus que la section preampli dans de nombreux cas.

j'ai eu dans mes jeunes années un ampli Music man dont la section preamp etait à transistor et la section puissance à lampe (6L6). le son etait superbe, très typé twin reverb. je défierai quiconque d'y sentir ce qu'on entend généralement par "son transistor" (ce qui est un non-sens)

Des trucs a vendre

4

Citation : Ben Randall tout simplement, c'est assez monstrueux



Oui, je pensais à Randall, mais je n'ai jamais entendu alilleurs que sur des enregistrements, donc difficile de se faire une idée.

Et en rack, quelqu'un en fait ? Y'avait la série Velocity chez Rocktron à une époque, mais depuis ?

Citation : par contre, contrairement à ce qu'on pourrait croire, la section puissance joue bcp dans le son d'un ampli guitare, plus que la section preampli dans de nombreux cas.



Nan mais ça c'est pour ceux qui jouent de la musique :mrg:

Citation : j'ai eu dans mes jeunes années un ampli Music man dont la section preamp etait à transistor et la section puissance à lampe (6L6). le son etait superbe, très typé twin reverb. je défierai quiconque d'y sentir ce qu'on entend généralement par "son transistor" (ce qui est un non-sens)



Tout est là : que'est-ce qui empêche un concepteur de faire un bon ampli tout transi ?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

5

Citation : Tout est là : que'est-ce qui empêche un concepteur de faire un bon ampli tout transi



réponse honnete : rien

réponse bizness : c est pas à la mode, et puis pourquoi faire aussi bien pour moins cher, sachant que dés qu'il y marqué "lampe" on multiplie le prix de vente par 2? :mrg:

Des trucs a vendre

6

Citation : c est pas à la mode



Lire ce genre de chose me donne envie de

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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On est 2 :mrg:

Des trucs a vendre

8
M'enfin c'est vrai : pourquoi se casser le cul pour des neuneus dont le but ultime est de se fracasser le dos et les oreilles en se chauffant à la lampe... :clin:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Cela dit, un bon ampli transistor, qui sonne vraiment bien, ca peut couter cher, puisque c est avant tout une bonne alim qui fera un bon son... je suis pas sur que ca coute moins cher qu un bon ampli a lampes


et puis ca chauffe pas le studio en hivers un transistor :mrg:

Des trucs a vendre

10
Moins cher sûrement pas, les circuits à lampes c'est vraiment du basique de chez basique. Et les MOSFET ça coûte quand même bonbon.

Mais les performances ne bougent pas en température ni dans le temps, le poids est en général bien inférieur (pas de transfo de sortie), ça consomme moins...

Les avantages sont là, mais je crois que tu as mis le doigt dessus : question de modes...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Les Amplis a lampe c'est pas forcement cher (bien entendu je parle pas de Mesa / Ampeg) ....
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Mais alors si j'ai bien suivi ce que vous avez dit, on a un beau son sur transistor en mettant une alim de bonne qualité...
Ca veut dire qu'un amp jusqu a 800euros (la majorité des transistors donc...)qui a un son clair (n'ayons pas peur de le dire)pourri, fade et creux comparé a du lampe, on y change l'alim (pour quel prix une bonne alim' ?)et on a un truc aussi bon ?
Si c'est vrai ca peut changer la vie !
Le son c'est bon mangez en !
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Je ne crois pas avoir dit ça :?!:

J'ai dit que, souvent, les performances des amplis à transistor s'écroulent à fort volume à cause d'alimentations sous-dimensionnées.

Le problème de la différence de son tube/transi est en fait bien plus complexe... Et je ne le maîtrise pas complètement, d'où l'intérêt de ce thread ;)

Citation : Les Amplis a lampe c'est pas forcement cher



A l'entretetien, par rapport à du transi, si !

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Perso je pense qu' on sait faire de très bons ampli semiconductaeur depuis pas mal de temps déjà.
Ce que j' adore ce sont les samples d'ampli lampes que l' on te colle sur le web pour te faire apprécier la qualité du son des ampli lampes.Dans ce cas tu écoutes un son totalement numérique sur l'ampli semiconducteur de ton ordi.
C' est vrai que les premiers ampli transo étaient incroyablement pourris par rapport à du lampe mais le progrès quand même ça existe non?
Mais je comprend aussi les puristes qui tiennent à leurs bonnes vielles lampes traditionnelles.
Après tout ça c'est question de goût et surtout d' oreille.
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Bah c'aurait été étonnant quand meme...
mais du coup j'ai grave envie d'essayer un Randall pour entendre un bon transistor !

Ceci dit je suis comme st thomas et j'ai rien entendu de mieux que des lampes pour l'instant.Perso c'est pas une question de mode, c'est juste que sur transistor ou pire, sur modélisation, j'ai l'impression de jouer sur un synthé Bontempi !

Mais je reste ouvert a tout !
(bonne idee ce thread d'ailleurs) :)
Le son c'est bon mangez en !
16
Pour avoir entendu sonner un jazz chorus, il est évident qu'on sait faire du bon ampli à transistor ( et ça ne date pas d'hier).

Citation : j'ai rien entendu de mieux que des lampes pour l'instant



Bah moi c'est pareil, d'où l'intérêt de ce thread où j'aimerais bien qu'on fasse en qeulque sorte l'état des lieux de l'ampli à transistors.

La modélisation est un domaine à part, donc on la laisse de côté ;)

Je pense qu'il y a une raison historique pour l'ampli à lampe : il est développé par des bidouilleurs, et les circuits n'ont pas des masses bougé depuis l'invention de la lampe.

Développer un bon circuit à transistor nécessite, à mon avis, un investissement considérable et une partie développement non négligeable. S'ajoute à cela les à priori des musicien et on tient un bon cocktail d'immobilisme.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Perso, j'essayerais bien un modele de chez tech21.
A mon avis, un des rares constructeurs innovants, dans le domaine du transistor...

-fx

http://www.fxamps.com/

18

Citation : un modele de chez tech21.



Tu pense à un modèle en particulier ? Que j'aille voir...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Il y a une chose dont on ne parle jamais ou presque: ce que l'on ressent lorsqu'on joue avec des lampes (je ne parle pas que du son).

J'ai fini par me rendre à l'évidence que je suis un cas, mais j'ai toujours dit que l'ouie ne compte que pour 40% dans mon plaisir à jouer de la zik. La présence des autres musiciens est pour moi l'essentiel (je ne joue que très rarement seul, sauf pour enregistrer, ce qui est une toute autre démarche que jouer). Et la présence d'un ampli chaud, avec des matériaux agréables au toucher compte beaucoup pour moi, au même titre qu'un instrument patiné plutôt qu'une Steinberger en fibre de carbone.

J'ai la chance d'avoir toujours joué avec des lampes, et bien je peux vous assurer que je suis physiquement allergique aux amplis à transistors: le son a une raideur que je ressens tout de suite, quelque soit la qualité de l'ampli. Même si j'aimais bien le son du Polytone que j'ai eu il y a quelque temps, il manque au transistor une certaine élasticité dans le son, que l'on peut compenser avec la réverb. Même avec un son chaud comme le Polytone, la précision globale de l'engin enlève quelque chose que les lampes possèdent et qui ressemble à une reverb intrinsèque. Comme s'il y avait un rebouclage physique entre l'acoustique et les lampes en elles-même: quand le phénomène devient audible, il y a microphonie et la lampe est bonne à jeter, mais je reste persuadé que le phénomène est présent à un stade "homéopatique" avec des lampes correctes: on ne l'entend pas, mais il manque quand il n'est pas là.

A quelque chose près, et en forçant le trait, c'est un peu comme la différence entre une demi-caisse et une solid-body. Avec un ampli à transistors, j'ai l'impression que le son accroche, qu'il y a une raideur qui me rend allergique aux transistors.

Il faut me faire soigner ou bien vous avez déjà ressenti des choses similaires?
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Citation : Pour avoir entendu sonner un jazz chorus, il est évident qu'on sait faire du bon ampli à transistor ( et ça ne date pas d'hier).



Oui, pour les sons clairs. Pour la satu, le JC, heum, je ne dirai rien :mrg:
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Citation : Et la présence d'un ampli chaud, avec des matériaux agréables au toucher compte beaucoup pour moi,



Je note : mettre un revêtement peau de bête et pas de radiateur sur les transi, directement collés sur les parois :mrg:

Citation : Oui, pour les sons clairs. Pour la satu, le JC, heum, je ne dirai rien



C'est donc la section de préamp qui merde, non ? Pourquoi la section de puissance serait bonne en son clair et mauvaise en disto, alors qu'elle ne subit pas de modif ?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Citation : Pourquoi la section de puissance serait bonne en son clair et mauvaise en disto



Tous les articles anglo-saxons que je lis s'accordent pour dire que le son des amplis à lampe provient de la section de puissance et non, comme on pourrait le croire, du préampli. En gros, l'approche de Musicman avec un préampli solid-state et une section de puissance à lampes réunissait toutes les qualités.

Et ça semblerait aussi expliquer pourquoi les hybrides que l'on voit avec juste une 12AX7 dans le préampli n'ont pas ce qu'il faut pour concurencer leurs ainés.

Il y a en tout cas une chose que je confirme: le préampli de mon Boogie directement injecté dans une console, ça n'est pas mieux qu'une bonne pédale. Inversement, et c'est connu, ce n'est que lorsque je passe 3/10 au Master que l'ampli commence à respirer.

Le Jazz Chorus a donc simplement un préampli transistors qui n'est pas pire qu'une pédale lambda genre MXR, mais sa section puissance qui ressemble à un gros ampli hifi n'a aucune chance de donner le son qui est recherché en rock.

Dans le trucs tout transistors qui sonnent bien aussi, il faut avoir essayé un Rockman une fois dans sa vie pour voir que le gros son, ça peut s'obtenir avec trois fois rien et sans éclater les vitres, simplement avec quelques astuces de montage. La disto du Rockman est stupéfiate dans son genre, elle ne sonne pas du tout transistors, et en son clair, ça reste l'autre référence avec le Jazz Chorus. L'approche est pourtant totalement différente.
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Citation : Et ça semblerait aussi expliquer pourquoi les hybrides que l'on voit avec juste une 12AX7 dans le préampli n'ont pas ce qu'il faut pour concurencer leurs ainés.



Les hybrides ont en général un clipping à diodes et le rôle du tube est dans ce cas là assez controversé.

Citation : Il y a en tout cas une chose que je confirme: le préampli de mon Boogie directement injecté dans une console, ça n'est pas mieux qu'une bonne pédale. Inversement, et c'est connu, ce n'est que lorsque je passe 3/10 au Master que l'ampli commence à respirer.



Tu compares une sortie ligne avec ce qui sort d'une enceinte ?

As-tu essayé d'enregistrer une sortie de puissance, sans émulateur d'enceinte ?

Et si oui, ça sonnait comment ? A mon avis comme une merde, mais je m'avance...;)

Faudrait que j'essaie un de ces 4 un préamp à transi sur le retour de boucle de mon ENGL...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Citation : Tu pense à un modèle en particulier ? Que j'aille voir...



Nan, c'est juste que leur philosophie de conception me semble bien eloignée des notions de marketing. Tech21 c'est une toute petite boite, qui fait toujours du super matos, bien pensé, bien concu.
Donc j'aimerais bien essayer un modele a eux, par ex ceux avec un preamp de gt2 integré, ca doit etre sympa je pense ...

-fx

http://www.fxamps.com/

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Citation : As-tu essayé d'enregistrer une sortie de puissance, sans émulateur d'enceinte ?



Mon Boogie a aussi cette possibilité: il y a une sortie direct qui est repiquée depuis le transfo de sortie. C'est censé donner le son de l'ampli avec son HP, mais je ne trouve pas ça terrible.

La TriOD directement dans le return, ça donne bien, mais c'est pratiquement fait pour ça donc ça n'est pas représentatif. En direct dans une console, c'est très honnête en tout cas, même si ça sonne "direct" de toute façon.

Citation : Tu compares une sortie ligne avec ce qui sort d'une enceinte ?



Non, je ne compare pas, au contraire: le préampli du Boogie pris seul n'est pas particulièrement éblouissant, il ne donne vraiment quelque chose de bon qu'avec la partie puissance. Cela confirme que le son des lampes ne provient pas spécialement du préampli: en gros, autant un préampli transistors dans une section puissance à lampes, ça semble intéressant, autant l'inverse ne donne rien de bon, même si ce préampli est un Boogie.

En fait, le problème de la partie puissance des amplis transistors, c'est qu'ils n'apportent rien au son, ils se contentent de l'amplifier à la manière d'une sono ou d'un ampli hifi costaud. Dans un ampli à lampes, il y a en revanche un vrai couplage entre le préampli et l'ampli, et la partie puissance contribue pour une part importante à la couleur du son, notamment du fait des interactions avec le HP et l'étage terminal avec son transfo.

C'est d'ailleurs bien la conclusion du blind-test dont on parlait ailleurs: