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Sujet Les lampes pour les nuls: le premier dossier est en ligne !

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Sujet de la discussion Les lampes pour les nuls: le premier dossier est en ligne !
Voilà, j'ai enfin bouclé le premier jet de la première section du site:

http://lampes.pourlesnuls.free.fr

Cette section traite du "Son des lampes", en partant des aspects les plus subjectifs, pour arriver à l'explication "rationnelle" des deux choses les plus importantes, le rôle de l'ampli de puissance dans le son lampes et la fameuse question qui tue: pourquoi les amplis à lampes sonnent-ils plus fort.

Ce dont j'aurai besoin maintenant, c'est de critiques constructives, de points de vue complémentaires, et bien sûr de corrections sur les points "techniques" (j'évite de trop rentrer dans les détails sur ce site, ce n'est pas le but): je ne suis pas un spécialiste des lampes, loin de là, mais à force de ne pas trouver de site qui réponde à mes attentes sur le sujet, je me palluche tout ce que je peux trouver sur le sujet depuis quelques temps, et j'arrive à une vue d'ensemble convenable.

Volà, c'est à vous :bravo:
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Bob, quand une personne pose une question, ça veut dire d'une part qu'il n'est certainement pas le seul à se la poser, et d'autre part qu'il n'avait jamais eu de réponse avant s'il s'était posé la question. La remarque de Jackoboss était parfaitement légitime, et en plus, il l'a faite avec humour: qu'est-ce que tu veux de mieux ?
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Hors sujet : Jark->Je veux rien moi, je suis juste surpris c'est tout :oops2:
Parcontre là tu deviens désagréable :) allez va, sans que tu ne le sache je vais peut-être "travailler avec toi" alors, je ne t'en veux pas :bravo:

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D'autant que c'est un forum où on essaie d'écrire dans un français correct. De mon temps, même dans les filières scientifiques, on respectait à peu près l'orthographe, du moins au niveau des études supérieures. Bon courage à ceux qui liront ton rapport de thèse en tout cas.

Citation : quand a la nature exacte d'un electron si tu etait réelement capable de la donner de façon si affirmative il y a plus d'un physicien pour certain deja prix nobel que ca interrecerai grandement...j'en doute !



J'ai appris depuis longtemps à ne pas parler des études que j'ai faites, parce que ça n'intéresse personne en dehors de mon cadre professionnel, et encore moins sur AF où on parle musique. Pour ce qui est de la nature d'un électron, je suis d'assez près ce qui se passe en Méca Q depuis une vingtaine d'années. C'est suffisant pour comprendre que ton hypothèse des électrons qui sont "plus près" dans une lampe que dans un transistor est une absurdité. Il n'y a d'ailleurs pas besoin d'être à bac+5 pour s'en rendre compte.

Pour ton info également: le réglage de présence sur le Caliber est un simple montage RC couplé sur le master, il n'est même pas pris sur le retour de transfo comme dans les amplis dont tu parlais. J'ai passé l'après-midi dans le chassis de mon Boogie et me suis pris suffisamment de jus au passage pour te le confirmer :lol: C'est comme ça qu'on apprend...
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Pour ceux que ca interece voici quelque sources que l'on peu qualifier de "réputé fiable" :

-https://www.aikenamps.com/
a propos du dephaseur (sisi y'en a bien un dans tout les push-pull a lampe d'une facon ou d'une autre)
allez voir dans Tech info=>advanced=>Designing Long-Tail Pairs - The Load Line Approach
c'est tres technique et en anglais mais sur le meme site il y a aussi d'autres articles plus abordables pour le profane (toujour en anglais mais y'a notre amis google...)

-http://myweb.absa.co.za/g.landry/uTube.htm
a propos de l'effet du dephaseur sur la compression de l'etage de puissance (qui quelque soit le nom qu'on veu lui donner reste toujour une compression)
c'est une aproche experimental, pas de maths la dedans mais ca n'en est pas moins pertinent

-pour finir et pour les amoureux de la langue de Moliere (en l'ocurence pas moi comme vous pouvez le constater :clin: )
une série d'article de Rinaldo Bassi parrue dans le magazine LED n°174...176? intitullée "Et si on parlait :<<TUBES>> "
petit extrait choisit pour les incredules :
"L'emition termoionique.
Ce terme savant illustre parfaitement ce que l'on a appelé l'effet Edison. Pour qu'un tube electronique fonctione, il lui faut une source d'électrons dans laquel il va pouvoir puiser en fonction de la demande..."

Pour info Rinaldo Bassi est ingénieur du son, réalisateur, spécialiste de l’acoustique des salles de cinéma et chercheur a l'INA (Institue National de l'Audiovisuel) de son etat.

-dernier lien : http://www.delphion.com/
sur ce site on peu trouver une copie des brevet déposer au etas unis, parmis eux les brevet de Randall Smith (Mr Mesa Boogie) la c'est encor plus technique mais on y trouve pas mal d'info simpa.
(pour les référances des pattents de Mesa faitent un tour sur leur site)


Voila quelques unes de mes sources, y'en a plein d'autres mais j'avoue je me souvien plus de toutes :clin:

Je ne pretend pas dir LA veriter puisqu'elle n'existe qu'en terme philosophique et je laisse donc a chacun le soin d'user d'esprit critique et de se fair ca rpopre opinion en croisant ce que je dit, de qui est dit dans tous ses articles (et/ou d'autre) et ce que vous savez deja...

Quand a Jark, en ce qui me concerne le debat avec toi est clos !
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Rinaldo Bassi: "Pour qu'un tube electronique fonctione, il lui faut une source d'électrons dans laquel il va pouvoir puiser en fonction de la demande..."

Oui, et cette source, c'est l'alimentation et ses condensateurs, pas un groupe de petits boules qui attendent dans le tube qu'on les appelle. Et tu dis que tu prépares une thèse ?

Ton article parle de "differential phase splitter": la traduction n'en est pas "déphaseur". Dans ce cas précis, il s'agt d'une inversion de phase toute bête. Le terme déphaseur est employé lorsque l'on translate la phase d'une valeur non triviale, comme dans un phasing. Le terme anglais pour déphaseur est "phase shifter" et non "phase splitter".

L'article de Aiken est d'ailleurs explicite:
"The Marshall/Fender phase inverter is commonly known as a "long-tail pair", or "Schmitt" type phase inverter"

Cesse d'employer à contresens le terme de "déphaseur" et emploie la traduction correcte "inverseur de phase".

Il s'agit du montage où l'on a besoin de séparer le signal en deux en inversant la phase de la deuxième série de lampes
1) pour pouvoir garder une alimentation asymétrique et la solliciter de façon plus régulière
2) pour que le transfo de sortie fasse de façon naturelle la somme par différence

"I gave up my idea of getting away with only two valves and used a third valve for the phase splitter".

Le type écrit justement qu'il a fait dans son prototype ce que l'on ne trouve pratiquement dans aucun ampli commercial, c'est à dire ajouter une troisième lampe en amont.

"the power stage that provides that compressive sustain."
Le terme compression est un abus de langage, dans ce papier comme dans les autres. Comme je l'ai expliqué plus haut, toute saturation supprime la dynamique, mais cela na rien à voir avec la fonction d'un compresseur et s'obtient indiféremment avec des transistors ou des lampes, pourvu que l'on sature suffisamment. "this reduction in gain is non linear – this is a classic compressor circuit!" Non, ce type écrit une énorme connerie: ce n'est pas parce que la réduction de gain est non-linéaire que ça fait de son étage de puissance en saturation un compresseur. Les compresseurs sont à la base des VCA qui ne saturent pas le signal, cela n'a rien à voir, et il serait grand temps que l'on arrête de parler improprement de compression lorsqu'il s'agit simplement de saturation.

Bon, je ne vais pas redétailler tous les articles que tu as du lire en le faisant traduire par Babelfish, Minman, mais s'il te plait, arrête de polluer les débats avec ce type d'argumentaires approximatifs, en te référant à des articles que tu interprètes à ta sauce et en commettant des erreurs de traduction grossières.

Je le répète, c'est exactement à cause de développements comme les tiens que les gens n'y comprennent plus rien. Tu régurgites des lectures mal digérées et pollue le raisonnement de ceux qui cherchent à s'y retrouver dans des papiers "le plus souvent en anglais". Ce sont "des musiciens qui se posent plus ou moins toujours les mêmes questions, et n'ont pour réponses que les échanges techniques souvent contradictoires entre spécialistes."

J'ai écrit ces deux phrases il y a qq semaines déjà, et tu es la parfaite illustration du problème. Sauf que ni toi ni moi ne sommes des spécialistes: la différence, c'est que je simplifie ce que je dis pour éviter les points ambigus, et je ne publie que des infos que j'ai recroisées, tandis que tu fonces tête baissée dans toutes les théories que tu glanes sur le web sans même vérifier qu'elles sont consensuelles.

Le nom de Laurent Nottale doit te dire quelque chose ? Il est prof au CNRS et à Centrale, je crois, il a rédigé des bouquins brillants sur la relativité, lesquels bouquins brillants se révèlent après analyse vides de sens. Et ces bouquins se sont vendus comme des petits pains...

Un diplôme ou des études n'ont jamais apporté la connaissance. Il y a un gars qui est passé sur Af il y a qq semaines, qui est câbleur de métier, qui a une orthographe pire que la tienne, mais qui a des années de pratique autodidacte des amplis à lampes derrière lui. Et bien lorsqu'il écrivait qq chose, on était plusieurs à apprendre beaucoup.
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Bon après cette polémique stérile qui n'a fait que confirmer ce que je pense des discussions sans intérêt entre "spécialistes" (je n'en suis pas un, mais j'évite d'affirmer des trucs sans les vérifier, surtout quand ils peuvent être interprétés et déformés), j'ai repris la rédaction des "Lampes pour les nuls".

Je dois avouer que cet échange, qui tombait en plein dans ce que je veux éviter, m'avait un peu freiné dans mon enthousiasme. Mais je ne vais pas me refaire, j'ai horreur des gens qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas et surtout se retranchent derrière un diplôme pour se justifier de leur connerie. Ce n'est pas un hasard si j'ai pris en grippe ce milieu dont je suis issu: il est puant.

Je reste convaincu qu'il vaut mieux en dire moins et être compris que trop donner de détails pour se prendre les pieds dans le tapis, comme notre ami minman ci-dessus.

Bref.

Je vais rapidement avoir terminé une section supplémentaire, qui explique les principes techniques de base des amplis à lampes: la Classe A, le bias, la Classe B et les push-pull, avec le rôle du transfo de sortie.

Tout ça sans schéma électronique: je maintiens qu'on peut tout expliquer avec des mots simples, compréhensibles par tout le monde, à condition, justement, d'oublier le lavage de cerveau qui mène aux diplômes, pour revenir sur terre avec des mots "normaux".

Je vous fais signe quand c'est en ligne, et j'attendrai vos critiques constructives pour corriger ce qui doit l'être :clin:

Et en tout cas, je ne sais pas si vous y apprendrez des choses, mais de mon côté, ça m'oblige à lire en les comprenant des tonnes de trucs, et à mon âge, ça fait tout drôle :lol: J'ai perdu l'habitude de réfléchir, moi :tourne:
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J'attend la V2 avec impatience (surtout les explications sur le pushpull) ;)
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J'ai mis en ligne le chapitre 2 sur les principes des amplis à lampes. J'ai ouvert un thread dans la même section.

/ampli-guitare/forums/t.159655,les-lampes-pour-les-nuls-chapitre-2-comment-ca-marche.html
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La première version finie du site est désormais en ligne. Il y aura bien sûr toujours de choses à corriger ou à ajouter, et surtout des gens qui trouveront des choses à redire, mais ça a le mérite d'exister et de remettre l'église au milieu du village pour pas mal de point...

Le dernier topic sur le sujet est là:

/ampli-guitare/forums/t.178192,les-lampes-pour-les-nuls-chapitre-3-en-ligne.html

Celui-ci n'a plus d'actualité.
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Hors sujet : Désolé, mais le lien ne fonctionne pas

CHERCHE chanteur, bassiste et guitariste sur TOURS http://www.myspace.com/fightforfriend