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aide demandée Choix d'ampli avec YX15

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Sujet de la discussion Choix d'ampli avec YX15
Bonsoir, J'ai acheté 2 paires de YX15 mais il y a quelque chose que je ne comprend pas. La puissance donné est une puissance program. Sachant que je pense utiliser ces enceintes en paralèles et en sattelites dois-je prendre un ampli égale ou légèrement supérieur à 300W rms (X2 sous 4Ohms) ou 600W rms (X2 sous 4Ohms) ?
Dans le premier cas j'ai repéré cet ampli :
https://www.thomann.fr/crown_xls_1000.htm

Dans le deuxième :
https://www.sonovente.com/hpa-a1800-amplificateurs-p12643.htm

Qu'en pensez-vous ?

DBM Audio Design

Supaxor Studio

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26
Sur le site RCF, c'est écrit : 1200w AES, et je pense que le constructeurs en c'est un peut plus que Thoman:bravo:

G2 ,marc.o et toute la compagnie te dirons la même chose....
900 w rms
1200 w AES
27
Autant pour moi j'ai oublié de préciser qu'il s'agit du LF18N401 et non du LF15N401
http://www.rcf.it/precision-transducers/neodymium-low-frequency-transducers

DBM Audio Design

Supaxor Studio

28
Le L18N401 fait bien 1200w AES!! te fit pas au non du pdf sur le lien donner...Clique dessus (le L18N401) et tu verra : 1200 AES
http://www.rcf.it/en_US/products/precision-transducers/neodymium-low-frequency-transducers/lf18n401

General Specifications

* Nominal Diameter: 460 / 18 mm/inch
* Rated Impedance: 8 Ω
* Program Power: 2400 W AES
* Power handling capacity: 1200 W AES
* Sensitivity: 98 dB
* Frequency Range: 30 Hz ÷ 1000 Hz
* Effective Piston Diameter: 395 / 15.6 mm/inch
* Max Excursion Before Damage (peak to peak): 52 / 2.1 mm/inch
* Minimum Impedance: 6.3 Ω
* Voice Coil Diameter: 100 / 4 mm/inch
* Voice Coil Material: Copper
* Voice Coil Winding Depth: 25 / 1.0 mm/inch
* Number of layers: 2
* Kind of layer: inside / outside
* Top Plate Thickness: 15 / 0.6 mm/inch
* Cone Material: No pressed pulp
* Cone Design: Straight
* Surround Material: Polycotton
* Surround Design: Triple roll

Thiele/Small Parameters

* DC resistance: 5.1Ω
* Mechanical factor: 6.5
* Electrical factor: 0.27
* Total factor: 0.26
* BL Factor: 27.8 T · m
* Effective Moving Mass: 201 g
* Equivalent Cas air load: 257 liters
* Effettive piston area: 0.122 m²
* Max. linear excursion (mathematical): 8.8 mm
* Voice - coil inductance @ 1kHz: 2.5 mH
* Half-space efficiency: 3.01%

Mounting information

* Overall Diameter: 465 / 18.3 mm/inch
* Bolt Circle Diameter: 442-447 / 17.4-17.6 mm/inch
* Bolt Hole Diameter: 6.5 / 0.3 mm/inch
* Front Mount Baffle Cut-out: 424 / 16.7 mm/inch
* Rear Mount Baffle Cut-out: 424 / 16.7 mm/inch
* Depth: 205 / 8.1 mm/inch
* Volume occupied by the driver: 5.5 / 0.19 liters/ft³
* Net Weight: 9.1 / 20.2 kg/lbs

Shipping information

* Shipping weight: 9.8 / 21.8 kg/lbs
29
Alors je n'y comprend plus rien, pk deux puissances AES vont du simple au double ? :o

DBM Audio Design

Supaxor Studio

30
Il y a 2 puissance qui sont importante:

-RMS
-AES

La puissance RMS détermine la puissance en watt que peut recevoir le HP, pour mesuré celle-ci on envoi un son pendant 100 heure...

Et la puissance AES détermine la puissance que peut recevoir le HP, Mais sur une dureé de 2h, 2heure oui, mais en envoyant des pick de 6db.

Le test AES est plus contraignant pour le haut parleur.


Attention, ce n'est pas des musique que l'on envoi ,mes signaux spéciaux....(qui n'ont aucun rapport avec les basse ou hautes fréquence que l'on retrouve dans un morceaux)

Voila grosso modo.
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En gros quand tu voit écrit "program power" ou "puissance max" c'est la puissance limite avant lequel le hp va faire BOUM :bravo:

bref,c'est pour pouvoir "affiché" de gros chiffre qui attire la clientèle.

Puissance max
puissance PMPO
Watt program
Program power


Voila, ses terme la avec leur chiffre associé ne serve a rien! ignore les.

Pour le choix d'un enceinte il faut regarder :

-Puissance admissible= RMS ou AES (ses cette puissance que ton HP va accepter sans broncher)

-Rendement en db (pour 3db de plus il faut doubler la puissance en watt, exemple: une enceinte de 101db pour 300wrms s'entendra plus qu'une enceinte de 97db pour 450w

-La plage de fréquence

et surtout les écouter avant!!
32
J'ai trouver ca....c'est plus technique.

La norme RMS: on envoie un bruit rose ( NON FILTRE c.a.d de 2o à 2ooooHz )pendant x minutes.
Donc la puissance est permanente

La norme AES: est très différente: On envoie un bruit rose contenant des pointes de 6 dB (x fois par seconde) filtré au 2ème ordre ( c.a.d. butherwort 12 dB) et la fréquence de ce filtre est indiquée (généralement Fo).
Ceci permet à de nombreux constructeurs de HP de tricher sur la valeur du produit,
Je prends comme exemple un HP 18" RCF 851,
la puissance est annoncée à 1ooo watts AES mais à partir de 45 Hz.Ce qui correspond à 3oo-4oo watts en RMS de 2oà2o.ooo Hz.
cette notion de fréquence est souvent ignorée mais est des plus importantes en fait.
33
ah oui en effet, mais dans mon cas si je fais des subs avec ces HP RCF, si je met derrière mon ampli Mac Mah de 2x1200W RMS sous 8Ohms, est-ce que celà signifie que je risque de griller mes haut parleurs si je pousse pendant longtemps l'installation à ses limites ? (après un rodage des HP bien entendu)

DBM Audio Design

Supaxor Studio

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x
Hors sujet :
Bonjour,
Je déplace ce sujet car finalement, il ne concerne pas les YX15 (dont il a très peu été question depuis le début), mais le choix d'un ampli pour aller avec. Du coup ça génère un max de hors-sujet sur la mailing-liste.
Par ailleurs, les notions de Watts AES/RMS/PGM ont déjà été discutées pas mal de fois mais ça reste pas très clair apparemment. Il faudra qu'on fasse un tuto là dessus un jour, pour clore définitivement ces discussions.
Nick
35
Non ,la puissance de ton ampli est bonne car elle est de 1200w rms, et ton Haut parleur de 900w rms.
Je m'explique:

ton ampli doit toujours avoir une marge de puissance, cela lui évite de tourner a fond, car un ampli pousser dans ses dernier retranchement le fait chauffer (encore sa c'est rien) mais surtout !! il va envoyer un signal écrêter dans tes HP, ce qui tue les HP.

En ayant de la marge de puissance sur l'ampli, cela t'évite de le faire marcher a fond, En général , sur les ampli on met toujours le potard au 3/4

Pour ne pas dépasser la puissance de ton HP, il faut utiliser un Limiteur/compresseur.

Sa peut même te sauver la vie comme moi^^, j'avais le dos tourner,et un guignol et venue tripoter la table, et ma monter le gain a fond, et grâce au limiteur, le volume envoyer dans l'ampli na pas changer.
36
Concernant les watts, sur notre premiere version de notre site internet dans les années '90 j'avais ecrit quelques pages dans une rubrique "dossiers techniques". Le serveur ou elles se trouvaient avait fermé il y a quelques mois et la je viens de les recharger sur notre site. C'est sans prétention mais elles peuvent apporter quelqus explications simples.
https://www.bcorde.com/index.php?page=501

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

37
C'est long ,mais bien formuler (même si pour un débutant, sa serait peut être plus complexe)
C'est pour ca que je lui est simplifie la chose dans les grandes ligne.

(Sachant que vous testez beaucoup de produit, est-ce que les LD stinger 15" passive vous sont passez entre les main? je demande en cas ou...mon post la dessus n'a pas de réponse)

[ Dernière édition du message le 07/08/2011 à 23:08:10 ]

38
Pour les LD, non je n'en ai pas eu entre les mains.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

39
Citation :
Non ,la puissance de ton ampli est bonne car elle est de 1200w rms, et ton Haut parleur de 900w rms.
Je m'explique:

ton ampli doit toujours avoir une marge de puissance, cela lui évite de tourner a fond, car un ampli pousser dans ses dernier retranchement le fait chauffer (encore sa c'est rien) mais surtout !! il va envoyer un signal écrêter dans tes HP, ce qui tue les HP.


La recommandation par les constructeurs d'avoir un ampli plus puissant que les HP date de l'époque ou on avait encore de la musique enregistrée bien moins compressée qu'aujourd'hui, période d'avant les limiteurs numériques et la mode de l'ultra-compression. On se souvient d'ailleurs de cette ancienne note de chez JBL qui faisait référence dans les années 70/80: https://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?docid=246&doctype=3

Une musique live ou musique en sortie d'une console studio (sans compresseur/limiteur sur le master/2 busses) présente de nombreuses crêtes. Si on n'a pas de limiteur numérique, et si on ne veut pas trop perdre en puissance, il est nécessaire d'avoir un ampli plus puisant que les HP, HP qui n'auront aucun mal à encaisser ces crêtes qui sont assez courtes et sur un signal présentant un signal RMS peu élevé (par rapport au signal crête) puisque non compressé. Dans ce cas la bien précis l'ampli du double de puissance de l'HP se justifie.

Par contre pour toutes les autres raisons, musique enregistrée actuelle, sources sonores ultra compressée et limitée, il ne sert à rien d'avoir des amplis du double de la puissance pour laisser passer les crêtes puisque ces sources ont été rabotées par des limiteurs, et les crêtes étant réduites à néant, aucune raison d'avoir de la marge (pour quoi faire?). Un ampli de la puissance supportée par les HP est suffisante (je parle d'un ampli Pro bien entendu, ampli prévu pour tourner de longues heures à plein régime à la limite de l'écrêtage). Tant qu'on ne rentre pas dans les clips, aucun risque. Aujourd'hui les processeurs ont tous des limiteurs: servez vous en avec un temps de release long si vous diffusez de la musique compressée, ainsi aucun risque de rentrer dans le clip et d'occasionner des dégâts.

Citation :
Par ailleurs, les notions de Watts AES/RMS/PGM ont déjà été discutées pas mal de fois mais ça reste pas très clair apparemment. Il faudra qu'on fasse un tuto là dessus un jour, pour clore définitivement ces discussions.
Nick


C'est effectivement quelque chose qui revient souvent et qui m'a conduit à écrire cet article http://hornplans.free.fr/aes.html

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La il s'agit d'un ampli Mac MAh, donc l'ampli pro.....sans compter que la puissance doit être légèrement gonfler, ce qui n'est pas le cas du RCF.

Et un ampli pousser dans sont retranchement va écrêter non...:?::idee:
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Watt gonflé ou pas, tant que l'ampli ne rentre pas en écrêtage et que la puissance n'excède pas celle que les transducteurs peuvent encaisser, aucun risque pour les HP (attention aux watts AES, c'est deux heures de fonctionnement. Préférer les watts IEC)

le seul risque serait d'avoir un ampli dont les leds de clips s'allument trop tard (donc après écrêtage) et un ampli délivrant + de puissance que prévu, ce qui est + rare.

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Comme le proline 3000, je suis tomber sur un post anglais ou allemand,bref ,d'après les mesure il ferait plus de 1400w sous 4ohms....si je retrouve le lien je le mettrais.

il s'agissait de 1600 me semble t-il (après je ne sais pas si les teste sont bien fait, et si la personne est très compétente)
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Pour limiter un ampli à une puissance donnée, c'est simple: Tu mesures sa sortie non chargée avec un multimètre (donc pas d'enceintes branchées pour des raisons pratiques). Tu envois un sinus sur le processeur à une fréquence ou tu ne mettras pas le multimètre en difficulté sur sa bande passante (donc tu peux envoyer un sinus entre 50 et 100Hz par exemple), tu règles ensuite ton thresold de limiteur pour ne pas que la sortie dépasse une tension donnée (avec une entrée assez forte dans le processeur, et sans saturation bien sur).

Exemple de tension, 1000 watts = 63.25 volts sous 4 Ohms. Pour une impédance de 8 Ohms, 1000 watts = 89.44 volts. On ne doit pas pouvoir dépasser cette valeur. Dans la réalité, une fois l'ampli chargé par une enceinte, la tension chutera légèrement du fait que l'alim va devoir débiter du courant, mais c'est déjà une approche fiable.

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+1 avec marc34.o avec les precisions qui "upgrade" mon petit article qui date de la fin des années '90, mais...
Tout le monde n'utilise pas le materiel avec des musiques enregistrées et "super" compressées. Reste la musique "live" avec des instruments pas toujours correctement compressée par les groupes, les Dj's qui diffusent des MP3 depuis un ordinateur Ok, mais il y a ceux qui en plus mixent avec des boites a rythmes, synthés etc... en plus et ne compressent pas le son.
Donc meme si la regle, puissance RMS d'ampli = 2 x puissance AES de l'enceinte n'est pas ou plus a prendre au pied de la lettre, reste qu'il sera toujours preferable d'éviter les amplis trop faibles* d'une part et d'autre part, quelque soit l'ampli, ne pas allumer les clips.

* trop faible peut avoir deux sens. Trop faible par rapport a la puissance de l'enceinte si le souhait est de pousser en puissance les enceintes. Mais egalement peut etre "trop faible" par rapport a l'utilisation. Il peut y avoir un ecart entre les puissance ampli/enceinte a condition de ne pas avoir besoin de pousser l'ampli plus que necessaire (exemple d'ecoute domestique).

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

[ Dernière édition du message le 08/08/2011 à 10:04:41 ]

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Ok, sa me fais pas mal d'infos. Pour le voltmètre on le mais en mode AC ou il faut il voltmètre AC/DC (RMS) Car je ne dispose pas de ce dernier... N'y a-t-il pas moyen de faire les réglages avec une enceinte branchée et un pince ampèremétrique ? Celà me simplifierais la tache à vrai dire.
Dernière question : Vu Que mon installation servira autant pour du live que pour des annimations avec musique ultra compréssé, je voudrais etre sur que mon HP puisse etre poussé à 1200W rms pendant plusieurs heures (à la limite avant l'encrêtage de l'ampli) Car même si je n'aime pas trop pousser à fond mes installations je préfère etre sur de ne pas prendre de risques.
Merci par avance.

DBM Audio Design

Supaxor Studio

46
Ps : J'avais déjà pris connaissance des infos sur ce site : http://hornplans.free.fr/aes.html

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Tant que tu mesures un Sinus, un multimètre standard en position courant alternatif (AC) fera l'affaire. Par contre pour mesurer tous autres signaux qui ne soit pas un sinus, il faut obligatoirement un Voltmétre TRUE RMS, sinon la mesure sera fausse

Mais mesurer la tension sur un signal musical fluctuant, ca devient plus complexe et je te le déconseille.

Autre solution en supposant que le clip de l'ampli est bien réglé: Ton ampli fait 1200 watts, tu envois un signal musical pour bien faire allumer la diode de crête de l'ampli (la aussi sans enceinte branchée pour la préserver). Tu ajustes le threshold du limiteur jusqu'à ce que la crête s'éteigne ou clignote vraiment à peine. Pour être bien sur, tu pousses bien le signal arrivant sur le processeur. A ce moment la, tu viens de brider à 1200 watts. Supposons que tu veuilles brider à 600 watts, il suffit de réduire le threshold de 3dB. Supposons que pour 1200 watts il était calé sur -2dB. Pour 600watts il faudra le positionner à -5dB.

Il y a aussi la solution de calculer les gains, mais généralement ca rebute toute le monde à cause justement des calculs lol, donc les deux solutions expliquées sont les plus simples et parfaitement efficace.

Si j'étais à ta place, vu que tu veux diffuser de la musique enregistrée et par conséquent compressée, je briderai le limiteur à 600 Watts. Possible même que pour le live je laisserai à 600 watts pour une raison simple: imagine qu'un jour tu viens de faire du live, limiteur 1200 watts, puis tu vas faire une autre presta sur musique enregistrée, mais tu oublies de remettre le preset 600 watts: destruction assurée de tes enceintes ! Et même sur du live, il faut savoir exactement ce qu'on fait, bien comprendre cette différence entre un niveau RMS et un niveau crête, parce que le plus destructeur des deux est le niveau RMS, et si tu ne maitrises pas ton niveau en sortie de console, il peut y avoir danger. Donc si tu ne veux aucun soucis, reste sur un preset à 600 watts. Si tu n'as pas assez de niveau, augmente le nombre d'enceintes et d'ampli.

Note bien que Yorkville précise 300 watts programme, ce qui ne correspond à aucune norme, et comme rien n'est précisé, toutes les interprétations sont permises. Mieux vaut rester prudent donc.

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Open Mind Evénementiel

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Yorkville est une marque que j'adore (tx9 + tx4=:aime:) je pense qu'il sont sérieux, est que les 150w rms y sont....mais c'est vrai que pour la fiche technique de la yx15 est pas terrible.....surtout si on compare celle qui est archi détailler de la UL15 par exemple.
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Mais pour le haut parleurs http://www.rcf.it/fr_FR/products/precision-transducers/neodymium-low-frequency-transducers/lf18n401
Sachant que je n'ais pas de limiteur pour le moment (prochain achat sur la liste) Est-ce que je court à risque sérieux à envoyer de la musique compréssé à pleine puissance de l'ampli ? (Mac Mah VZX 3.8 version II)

D'autre part le risque est-il le même si j'envoie 300W rms sur une yx15 pendant une longue durée ?

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Il fut une époque ou la puissance programme annoncée par les construvteurs était égale à deux fois la puissance RMS. Exemple ici sur ce HP Beyma: http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/15G400.pdf

Et comme rien n'est précisé sur la méthode utilisée chez Yorkville (chez Beyma au moins on sait que la puissance RMS est mesuré sur un sinus pendant deux heures) tu comprendras donc toute l'ambiguïté de la doc Yorkville.

Néanmoins, on peut logiquement penser que la puissance annoncée par Yorkville est proche d'une puissance AES, mais à Mr Yorville à confirmer.

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