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réactions à la news Apple va équiper ses Mac de processeurs ARM

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Sujet de la discussion Apple va équiper ses Mac de processeurs ARM
apple-52.jpg
La Keynote WWDC20 organisée par Apple hier a confirmé la rumeur qui courait depuis plusieurs jours concernant la fin du partenariat avec Intel.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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276
Citation de tguyfr :
Une possibilité également d’utiliser le GPU pour traiter de l’audio, là ce serait intéressant pour des gourmands comme Acustica Audio. Si un nerd veut lire l’article pour y dénicher d’autres pépites, cela fera sans doute du bien au topic :bravo:

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Hors sujet :
Bon, je suis désolé : je suis informaticien, et je vais ramener ma science. Mais encore une fois, c'est juste pour te répondre, donc pataper.


Indépendamment du fait que ce soit de l'ARM, de l'Intel, ou quoi que ce soit, un GPU ça a une forte latence pour les transferts, et c'est fait pour traiter de gros volumes de données. Un plugin va, quant-à lui, travailler en temps réel (donc un peu tendu sur la latence), mais avec de toutes petites données à la fois. Je ne sais pas ce que vous obtenez typiquement avec CoreAudio ou ASIO, mais sous Linux avec Jack, on a généralement des buffers de moins de 64. Imaginez donc, vous avez 64 nombres à donner à manger à un GPU qui contient 500, 1000, ou 2000 coeurs de calcul. Clairement, le GPU sera occupé à 3% et à 97% au chômage partiel.

Bref, l'audio ne brasse pas des données assez volumineuses pour que ce soit rentable sur un GPU.
277
J'ai aussi oublié, l'article parle des pilotes en tous genre. Ceux pour x86 ne fonctionneront pas avec Rosetta. Donc pour les cartes abandonnées, le portage des pilotes sera au bon vouloir des fabricants. Là aussi il y aura de la perte avec du matériel inutilisable sur la gamme ARM.
278
Le monde change et je me dis que si sur mon smartphone je peux commencer une prod et la finir sur la bécane du studio pourquoi pas ! gommer la frontière entre le smartphone et le Imac pourquoi pas mais vas falloir un paquet de petit proc Arm pour avoir de la puissance raisonnable d'un seul proc Intel haut de gamme.

Après si ça fonctionne bien pas de raison de s'en priver non ?

Citation :
Je n’avais pas capté par exemple un effet de bord majeur, à savoir l’abandon potentiel du TB3, sous licence Intel. C’est peut-être pas le moment d’investir dans UAD :mrg:


on prendra la machine Arm et puis on commandera la machine Intel qui aura du thunderbolt 3 pour gérer c'est UAD. ça ce fait couramment c'est pas un problème et/ou un protocole audio sans fil peut apparaitre comme par magie.

Mais la on parle de demain mais aujourd'hui on produisons deja avec ce que l'on a!

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

279
Citation de tguyfr :
Je n’avais pas capté par exemple un effet de bord majeur, à savoir l’abandon potentiel du TB3, sous licence Intel. C’est peut-être pas le moment d’investir dans UAD :mrg:


Bien sûr, faudrait surtout pas critiquer l’abandon du TB (qui ne sera que le énième connecteur/protocole abandonné par Apple :roll:). Alors, focalisons sur le fait que ce sont les utilisateurs qui doivent ne pas investir dans des interfaces TB dès aujourd’hui, (avec un smiley à la fin), ce qui est une façon comme une autre que tu as de tjrs éluder les « défauts » de la marque qui t’est si chère.:roll:

Et après tu ne cesses de dire :

Citation de tguyfr :
Une ergonomie bien pensée permet de produire plus rapidement (c’est l’intérêt du Mac) au lieu de « faire de l’informatique »


Ha, bah oui, tellement bien pensé que pour produire « rapidement », faudra que tous les utilisateurs d’interface TB changent d’interface. Super cool, en effet, « l'ergonomie » Apple! :roll:

:facepalm:

En effet, Apple, c’est « pas de prise de tête » Yep, quand t'es blindé de tunes, en effet, juste à jeter son Appolo et à acheté une toute nouvelle interface qui aura précisément le nouveau format de connections propriétaire que Apple implémentera dans ses station pro à 7000€. Du coup, bye bye les plugins UAD, n'aurons qu'à changer nos habitudes et apprendre à bosser avec de nouveaux plugins, parce qu'avec Apple, l'on produit rapidement au lieu de....:facepalm:

(Oui, je fais exprès! :mrg: )

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

280
Citation de tguyfr :
Ah non justement je ne suis pas modo sur AF, puisque j’en déplore l’absence. Si tu as un complexe de supériorité et des problèmes d’enfance à régler, ce n’est pas dans mon champ de compétence. Je me suis juste permis de faire une remarque sur la tenue des échanges, comme ça se fait sur n’importe quel forum qui part en roue libre.


t'as vraiment un probleme c'est triste, d'abord je voulais prendre ta défense comme tout le monde t'etait tombé dessus, d'ou mon post sur linux,
puis j'ai remarqué que tu disais tout et son contraire pour avoir raison sans lire ce que les autres ecrivaient
et maintenant tu te permet de parler de nevroses pretendu des gens

tu dois etre vraiment un geek debile en fait omnubilé par des discussions sans fin vide de sens juste pour avoir raison et pretendre un sentiment de satisfaction, c'est pire que les linuxiens qui au moins on des espoirs d'un monde qui changerait

bref t'es triste en fait

[ Dernière édition du message le 30/06/2020 à 15:07:56 ]

281
Mince je n'ai plus de popcorn :facepalm:
282
Moi j'aime bien quand ça part en "HS", c'est dans la nature des échanges c'est normal.

Perso Linux j'utilise tous les jours dans une VM pour compiler des trucs mais ça m'a rebuté pour en faire mon OS principal. C'est devenu pas mal aujourd'hui, mais difficile de faire plus transparent que Windows 10, le dernier OS de crosoft pour moi atteint des sommets en terme d'efficacité, ergonomie, transparence... Et la rétrocompatibilité sous Windows est souvent très bonne, j'ai des applis d'il y a 15 ans prévues pour XP qui marchent encore.

[ Dernière édition du message le 30/06/2020 à 15:42:53 ]

283
x
Hors sujet :
Continuez les gars dans vos inepties sur ce que j’écris et mes prétendues contradictions, allez même jusqu’à l’insulte comme magasin, on est sur AF, le fofo sans modo. Moi j’ai décidé de ne pas m’énerver pour une fois :mrg: Je ne répondrai donc qu’aux posts sur le topic qui restent au-dessus du caniveau.

284
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Hors sujet :
Citation :
le fofo sans modo


Premier signalement sur le topic: Il y a 20 minutes. On ne peut pas être présents partout, et ce n'est pas la première fois qu'on te le fait remarquer, donc ça va aller maintenant.


Avertissement de la modération :
Sinon fin du HS, pour tout le monde
285
Citation de bda65 :
Citation de tguyfr :
Une possibilité également d’utiliser le GPU pour traiter de l’audio, là ce serait intéressant pour des gourmands comme Acustica Audio. Si un nerd veut lire l’article pour y dénicher d’autres pépites, cela fera sans doute du bien au topic :bravo:

Oui et non. Je fais déjà usage de mon GPU pour divers calculs. Ça fonctionne très bien mais ralenti l'affichage. Donc imaginer un plugin avec un affichage "complexe" et l'usage du GPU pour des calculs, c'est possible mais vraiment limitant.

x
Hors sujet :
C'est d'ailleurs la seule chose que je vois de bien dans la techno Optimus de nvidia (il y a un équivalent chez AMD). Avoir un petit GPU pour l'affichage, un gros pour les calculs OU l'affichage plus complexe. On moins on peut continuer à utiliser la machine pour des tâches légères.

Un DAW n’a pas vraiment besoin de puissance d’affichage, donc pas grave si on perd en puissance de ce côté. D’après ce que j’ai compris, l’implémentation du GPU sur les SoC ARM d’Apple sera différente de la plateforme x86, permettant (si j’ai tout compris) une allocation à géométrie variable vers d’autres tâches. Ce serait effectivement très bien de profiter d’une puissance de calcul inexploitée pour faire tourner des VST.
286
Citation de Darkmoon :
Citation de tguyfr :
Je n’avais pas capté par exemple un effet de bord majeur, à savoir l’abandon potentiel du TB3, sous licence Intel. C’est peut-être pas le moment d’investir dans UAD :mrg:


Bien sûr, faudrait surtout pas critiquer l’abandon du TB (qui ne sera que le énième connecteur/protocole abandonné par Apple :roll:). Alors, focalisons sur le fait que ce sont les utilisateurs qui doivent ne pas investir dans des interfaces TB dès aujourd’hui, (avec un smiley à la fin), ce qui est une façon comme une autre que tu as de tjrs éluder les « défauts » de la marque qui t’est si chère.:roll:

Et après tu ne cesses de dire :

Citation de tguyfr :
Une ergonomie bien pensée permet de produire plus rapidement (c’est l’intérêt du Mac) au lieu de « faire de l’informatique »


Ha, bah oui, tellement bien pensé que pour produire « rapidement », faudra que tous les utilisateurs d’interface TB changent d’interface. Super cool, en effet, « l'ergonomie » Apple! :roll:

:facepalm:

En effet, Apple, c’est « pas de prise de tête » Yep, quand t'es blindé de tunes, en effet, juste à jeter son Appolo et à acheté une toute nouvelle interface qui aura précisément le nouveau format de connections propriétaire que Apple implémentera dans ses station pro à 7000€. Du coup, bye bye les plugins UAD, n'aurons qu'à changer nos habitudes et apprendre à bosser avec de nouveaux plugins, parce qu'avec Apple, l'on produit rapidement au lieu de....:facepalm:

(Oui, je fais exprès! :mrg: )

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Hors sujet :
Oui, c’est tellement grossièrement caricatural que ça ne peut être convaincant. Déjà tu mélanges deux choses, les formats de connectique (ou plutôt de bus) et l’ergonomie. Rien à voir. Un tas de machines et de périphériques fonctionnent en FW et les gars ne sont pas prêts de changer. Après Apple fait un peu comme tout le monde : suivre le marché avec l’USB et le TB, au lieu d’essayer d’imposer le FW qui a été plutôt un échec. Enfin perso je ne suis pas blindé de thunes et pas les moyens d’acheter une Apollo, donc ton petit laïus sur le sujet ne me touche guère.
287
Citation :
Pour devenir développeur pour appareil Apple (c'est guère mieux avec Windows), il faut suivre une formation très spécialisée.

Oh non, pas du tout.

La grosse force de Windows c'est que les développeurs sont vraiment pris en compte et tout est fait pour leur faciliter la tâche. Je suis un linuxien pratiquant, mais franchement il y a rien qui arrive à la cheville de Visual Studio, le framework .NET et le C#. Ça plus une doc de grande qualité, le fait que les produits Microsoft ont des API qui couvrent tout et sont bien documentées, une intégration facile... C'est pas par hasard que quasiment tous les outils développés en interne par les entreprises se font sur Windows (ça et le fait qu'il y a pas trop de rupture de compatibilité, comme le dit Palmito).

En tous cas j'ai développé des outils métiers sous Windows sans avoir de formation spécifique et franchement il y a pas d'apprentissage plus simple. Pour quelqu'un qui veut s'y mettre il suffit d'installer Visual Studio et de lire les ressources en ligne de MS.

Sous Mac, j'ai pas développé en utilisant les outils de Apple mais j'ai porté un logiciel (commercial) développé sous Linux (et porté sous Windows avec MinGW) et c'est assez casse-bonbons, à chaque nouvelle version d'OSX ça casse des choses, les dépendances compilent jamais du premier coup. Mais bon c'est faisable. J'imagine qu'en utilisant les outils Apple ça doit être très simple. En tous cas lorsqu'on fait de la programmation, il n'y a (heureusement) pas besoin de suivre une formation spécialisée dans un système d'exploitation. Il y a bien des formations officielles de Microsoft pour être administrateur de base de donnée ou des trucs comme ça, mais c'est plus un truc pour flatter les employeurs que quelque chose de réellement utile... Avoir des compétences limitées aux produits d'un seul vendeur c'est un peu nul je trouve
288
Pour les oiseaux de mauvais augure, il faut savoir que les plugins de chez Kazrog sont déjà disponible pour les Mac ARM. Je dis ça, je ne dis rien...
https://kazrog.com/blogs/news/all-current-kazrog-plugins-updated-for-apple-silicon-readiness-new-installers
289
Wé, mais même si tu as mis courageusement -1 à cette info, blaireau anonyme, c’est un fait qui contredit pour l’instant la thèse d’un portage douloureux vers les Mac ARM, surtout pour les petits producteurs de plugins bio et local qui travaillent tout seuls dans l’ombre du gros méchant Apple :bravo:
Mais sinon tu peux argumenter et apporter des faits contradictoires.
290
Le TB4 confirmé sur Apple ARM, pour ceux qui craignaient que leur « chères » Apollo finissent à la poubelle :bravo:
https://consomac.fr/news-12815-le-thunderbolt-4-sera-bien-present-sur-les-macs-arm.html
291
Chez U-he, ils n’ont pas l’air trop inquiets non plus :
https://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=548945
292
Avec une bande passante maximale de 80 Gb/s la nouvelle génération de matériel Universal Audio sera intéressante. Car avec un tel débit (deux fois plus que le TB3) on peut en faire passer des données comme introduire une gestion de matériel du type une surface de contrôle/un contrôleur de plugin directement relié a mon apollo avec ou sans passer par la DAW. Et si la frontière entre nos smartphones/tablettes et Mac est réduite ça en fait des télécommandes/afficheurs/VU-mètre en puissance.

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

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A priori le débit maximum du Thunderbolt 4 est le même que celui du Thunderbolt 3: 40Gb/s.
Et puis passer des donnés de contrôles pour plugin ça consomme pas grand chose comme débit, pour ça l'USB 1 est probablement suffisant.
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Le thunderbolt doit permettre de faire des échanges avec une latence très faible, c'est intéressant pour avoir des interfaces externes avec une latence équivalente à une carte PCIe, et aussi pour tout ce qui est DSP externe.

Cela dit si on va vers ça, je trouve que c'est pas un progrès, en gros c'est un retour au protools d'il y a 20 ans qui fonctionnait avec son DSP propriétaire. Ça rend le développement multi-plateforme impossible et ça introduit une dépendance entre matériel et logiciel. Rien de bien choquant pour des utilisateurs d'Apple, mais aujourd'hui vu la puissance des processeurs ça n'a pas d'autre intérêt que de rendre les utilisateurs captifs.
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mince alors, c'est revu a la baise pour le débit max :(((

=> https://newsroom.intel.com/news/introducing-thunderbolt-4-universal-cable-connectivity-everyone/#gs.ad1zbn pour les infos officielles si çà intéresse quelqu'un.

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

296
Citation de tguyfr :
Pour les oiseaux de mauvais augure, il faut savoir que les plugins de chez Kazrog sont déjà disponible pour les Mac ARM. Je dis ça, je ne dis rien...
https://kazrog.com/blogs/news/all-current-kazrog-plugins-updated-for-apple-silicon-readiness-new-installers


Non, ils ne sont pas prêt. Mais en cours... "under the hood". Par contre je n'ai pas mis de -1.
297
Non, ils sont « ready », mais évidemment personne ne pourra vérifier. J’adore ta dernière phrase ! T’inquiète, je préfère mille fois me prendre la tête avec toi que penser au mec qui met -1 à des posts absolument neutres et informatifs (faut être tordu). J’ai beaucoup appris avec ce que tu as écris et ce que j’ai dû chercher comme info pour te répondre :clin:
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Un papier intéressant à lire pour ceux qui veulent quelques perspectives stratégiques autour du passage à l'ARM : https://mondaynote.com/apple-silicon-the-passing-of-wintel-79a5ef66ad2b
Spéculations, certes, mais son auteur n'est pas un perdreau de l'année. L'article souligne qu'il faut bien séparer les deux marchés des très gros processeurs type Xeon et des SoC grand public. Ça risque de secouer un peu chez Intel, n'en déplaise aux fanboys...
299
Citation :
... et des SoC grand public
Ce ne sera pas le cas de la pomme.
Citation :
n'en déplaise aux fanboys...
:facepalm:
300
Je crois qu'il y a surtout des fanboy d'Apple...
Des SoC grand public, il y en a beaucoup. Ceux d'Apple ne se retrouve QUE dans les produits Apple et ne sont pas documentés.
Une fois de plus, Apple et ses détracteurs veulent nous faire croire qu'Apple a inventé un truc révolutionnaire... Qui existe depuis 35 ans...

Dernier point concernant les benchmark réalisés avec des logiciels proprio. Difficile de savoir ce qui est fait et comment. Et beaucoup ont triché à ce petit jeu https://www.tomshardware.fr/mais-qui-triche-sur-geekbench/ D'autres se sont fait prendre récemment. C'est devenu une coutume.
Les seuls bench en lesquels j'ai confiance sont ceux fait avec PTS par des utilisateurs avec des produits du commerce. Seulement on ne peut pas tester iOS avec...
Tout test, scientifique ou informatique, se doit d'être réalisé dans des conditions facile a reproduire et avec tous les détails selon un protocole défini. Geekbench -> pipi de chat.
Parce que là ça fait penser à Didier Raoult "j'ai le meilleur remède au monde mais je ne le prouverai pas!".