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réactions à la news Apple va équiper ses Mac de processeurs ARM

  • 474 réponses
  • 57 participants
  • 25 958 vues
  • 51 followers
Sujet de la discussion Apple va équiper ses Mac de processeurs ARM
apple-52.jpg
La Keynote WWDC20 organisée par Apple hier a confirmé la rumeur qui courait depuis plusieurs jours concernant la fin du partenariat avec Intel.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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326
Selon le fondateur de Linux, Intel est surtout dans la course au benchmark plutôt que dans la résolution des problèmes de fond. Que je sache les deux plus puissants calculateurs ne sont pas à base d’AMD.
327
Je suis le thread parce que ce qui m'intéresse c'est de faire tourner mes logiciels professionnels, donc je n'ai pas de parti pris en dehors de "c'est fiable, c'est stable, c'est efficace". Sauf que pour le moment mes outils ne tournent déjà pas très bien sur MacOS, un peu mieux sous Linux et sans aucun problème sous W10.

J'imagine que je ne suis pas le seul à m'intéresser à l'outil à base d'ARM. À condition que mon marteau ne se transforme pas en enclume au moment où j'en ai besoin.

Est-ce que je vais pouvoir compter sur l'ARM pour être aussi fiable que le X86 dans mon domaine d'utilisation ? Au bout de combien de temps ? À quel prix ?
Ce sont les éditeurs de mes outils qui orientent mes choix. Si demain ils disent unanimement "on ne fait plus que de l'ARM" ok, je signe. Sinon je reste sur ce qu'il y a de plus fiable.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

328
Pas tellement la course aux bench, plus l'ajout de fonctionnalité alors qu'il y a pas mal de soucis existants qui ne sont pas réglés. Mais bon c'est un juste retour de baton. Intel n'a pas toujours été très gentil. Et MicroSoft n'est plus son moteur.
AMD ressort juste d'un profond sommeil. Le top500 évolue souvent. Rien ne dit qu'ils n'y seront pas sous peu. Perso ça me fout une trouille pas possible de voir tant de GWatt en plein réchauffement climatique...
329
@linn134 si ce n’est pas cassé, faut pas réparer :mrg:
Si tes outils tournent sur une plateforme, pas la peine d’en changer. A part Logic et FC, il ne doit pas y avoir grand chose de spécifique au Mac aujourd’hui, après c’est juste l’environnement de travail qui convient aux uns et aux autres. Moi je suis dix fois plus productif sur Mac parce que j’ai les raccourcis clavier sous les doigts et que je connais parfaitement les qualités et les défauts du système.
330
Citation de bda65 :
Perso ça me fout une trouille pas possible de voir tant de GWatt en plein réchauffement climatique...


si ça se trouve ces supercalculateurs sont utilisés pour les calculs d'évolution du climat
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 15/07/2020 à 19:57:57 ]

331
x
Hors sujet :
Je n'ai pas l'intention d'en changer, surtout vu combien coûte une station équipée en hard et en soft, mais je me dois de m'informer.

À choisir je préfère que ça ne change pas, ce que j'ai me convient et être obligé de suivre la course aux nouveautés parce que d'autres la font et que je dois rester compatible avec eux ça me saoule. C'est inutile et en général je ne retravaille plus avec ceux qui m'imposent leurs versions. Ça tombe bien, le choix m'appartient.

En général quand un commercial me dit "vous allez gagner 60% de productivité en plus" je fais le calcul devant lui pour lui prouver que c'est faux. Par contre quand des bench mettent en avant un énorme gain de temps sur les calculs longs ça m'intéresse. :clin:

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332
De toute façon avant que les softs et même le système soient stabilisés sous ARM, il va couler un peu d’eau sous les ponts.
333
Citation de tguyfr :
Selon le fondateur de Linux, Intel est surtout dans la course au benchmark plutôt que dans la résolution des problèmes de fond. Que je sache les deux plus puissants calculateurs ne sont pas à base d’AMD.


Pas plus que du Intel, Le Summit c'est du Power 9 d'IBM et Nvidia Tesla, mais il vient de se faire voler la vedette par le Fugaku et des Arm Fujitsu A64FX 48 core 415 pétaflops soit plus du le double du Summit.

[ Dernière édition du message le 15/07/2020 à 22:17:22 ]

334
Citation de Gam :
Citation de tguyfr :
Selon le fondateur de Linux, Intel est surtout dans la course au benchmark plutôt que dans la résolution des problèmes de fond. Que je sache les deux plus puissants calculateurs ne sont pas à base d’AMD.


Pas plus que du Intel, Le Summit c'est du Power 9 d'IBM et Nvidia Tesla, mais il vient de se faire voler la vedette par le Fugaku et des Arm Fujitsu A64FX 48 core 415 pétaflops soit plus du le double du Summit.

Je pense que tu confonds les bench sur un CPU et la puissance de calcul d’un calculateur qui est un agrégat de CPU. Les calculateurs sont un enjeu stratégique majeur aujourd’hui, ils iront toujours vers plus de perf. Mais justement, les deux plus puissants à ce jour ne sont pas sous Intel, ce qui prouve la puissance potentielle des ARM sur des architectures complexes. Linus Torvalds doit précisément pointer cette tendance d’Intel à chercher la performance théorique pour briller sur les bench, sans voir plus loin que le bout de son nez.
335
Citation de tguyfr :
Citation de Gam :
Citation de tguyfr :
Selon le fondateur de Linux, Intel est surtout dans la course au benchmark plutôt que dans la résolution des problèmes de fond. Que je sache les deux plus puissants calculateurs ne sont pas à base d’AMD.


Pas plus que du Intel, Le Summit c'est du Power 9 d'IBM et Nvidia Tesla, mais il vient de se faire voler la vedette par le Fugaku et des Arm Fujitsu A64FX 48 core 415 pétaflops soit plus du le double du Summit.

Je pense que tu confonds les bench sur un CPU et la puissance de calcul d’un calculateur qui est un agrégat de CPU. Les calculateurs sont un enjeu stratégique majeur aujourd’hui, ils iront toujours vers plus de perf. Mais justement, les deux plus puissants à ce jour ne sont pas sous Intel, ce qui prouve la puissance potentielle des ARM sur des architectures complexes. Linus Torvalds doit précisément pointer cette tendance d’Intel à chercher la performance théorique pour briller sur les bench, sans voir plus loin que le bout de son nez.


Ou t'as vu que je confonds quelque chose ? On parle de supercalculateur.
Pour Intel, il y a Aurora

https://newsroom.intel.com/news-releases/u-s-department-energy-intel-deliver-first-exascale-supercomputer/#gs.awq3g1
336
y'a un interet reel a arm en tant que rendement et efficience énergique?
en gros ma question sans lancer de trollage, c'est : c'est ecolo que l'industrie passe a arm?
337
Non, ça n'a rien d'écolo. Il n'y a pas que la conso des SoC qui entre en compte.
Le jeu d'instruction ARM, étant pure RISC, permet de diminuer le nombre de transistor. Donc aussi la conso. Mais il n'y a pas de miracle et on ne voit pratiqument jamais de CPU/SoC de marque concurrente avec un même niveau de puissance (vraiment du 1-1). Parce qu'au final, ARM reste en dessous en conso mais aussi en puissance brute totale.
Ce qui fait passer vers ARM, c'est surtout le modèle économique. ARM ne vends que des licences. N'importe qui peut payer une licence ARM et ajouter les composants dont il a besoin et mettre tout ça dans un SoC. Avec Intel, c'est très différent puisqu'ils sont aussi fondeur. Ils ne vendent que des puces "clés en main". Si on veut un meilleur GPU, il faut l'ajouter sur une carte. Si on ne veut pas du GPU ARM Mali, on ne le prend pas.
Le problème qui se pose en échange, c'est que chaque entreprise peut se faire "son" ARM, partielememnt incompatible avec les autres. Si on regarde le code source de Linux, il y a de nombreuses "branches". Une pour chaque SoC. Le noyau doit être adapté à chacun d'eux. À l'inverse, un PC avec CPU AMD ou Intel fonctionnera avec le même noyau.
Pour finir, changer une machine pour une autre n'est pas écolo.
338
linn134 que fait tu tourner comme soft et hard qui nécessite une station spécialisée ?
Une console faite maison ? comme une 88R qui tourne sur xp par exemple ?

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

339
x
Hors sujet :
Non, ce sont des logiciels de BIM 3D pour l'architecture, des modeleurs industriels, des softs de rendering 3D, des softs de modélisation sous contrainte physique (non, on ne me braque pas avec un arme). Des trucs qui consomment pas mal de CPU parce qu'il faut du temps réel pour nombre d'entre eux, donc grosse configuration graphique aussi.

Pour la musique je recycle mes anciennes stations et portables, ça suffit largement pendant des années. En ce moment ma station audio c'est mon ancienne petite workstation de 3D quand je faisais du freelance, le Xeon E3 tient encore très bien la route. Dans quelques temps elle laissera sa place à celle que j'utilise encore aujourd'hui et finira ses jours chez un parent.

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340
x
Hors sujet :
Alléluia ! AF a enfin compris le caractère délétère du - 1 ! On va désormais pouvoir lire des critiques constructives :bravo:

[ Dernière édition du message le 17/07/2020 à 17:16:30 ]

341
Citation de dogfacedgremelin :
linn134 que fait tu tourner comme soft et hard qui nécessite une station spécialisée ?


Si tu fais des fx, c'est une worksation dedie obligatoire, au plus elle est puissante au mieux c'est.
Bi xeon, bourre de ram, ssd, cg pro
342
Oui pour des FX, mais il y a des logiciels professionnels encore plus gourmands que la vidéo (sauf en occupation disque) où une workstation est obligatoire. Pas uniquement pour la vitesse mais surtout pour la fiabilité. Quand une station vidéo se casse la tronche c'est ennuyeux, ça crée du retard, mais ce n'est pas grave. Quand c'est un logiciel d'analyse structurelle qui part en coucougnettes c'est potentiellement un pont qui se ramasse. Évidemment il n'y a pas que ça, mais quand on parle de gros besoins de puissance, ce sont les applications critiques en priorité, personnellement je me fous un peu que la suite Adobe parte en cacahuète, même si je l'utilise depuis Photoshop 3.

Si ARM fait mieux en terme de fiabilité c'est super. Si c'est juste pour faire tourner Première et gagner 2% de vitesse à l'encodage H264 c'est un gâchis d'énergies.

C'est sans animosité à l'intention des créas, il faut juste penser que certaines utilisations de l'informatique sont un peu plus cruciales que d'autres mais qu'une boîte qui a décidé de faire sa révolution dans son coin va forcément impacter tous les autres avec ses caprices de star.

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[ Dernière édition du message le 17/07/2020 à 22:46:51 ]

343
Dans ce domaine, linn134, le mieux c'est incontestablement le Power d'IBM. Comme les stations de Raptor, Talos II et blackbird. Mais pas ou peu d'application proprio. C'est bien dommage...

Pour les mac/arm, il y aura probablement une puce d'encodage intégrée au SoC AppleSilicon, comme c'est le cas avec pas mal de SoC ARM. Ça soulage un peu le CPU mais comme on ne peut pas ajouter de CG, ça reste vraiment limité.
Niveau fiabilité, ça ne chnagera rien, ce sont des SoC grand public sans mémoire ECC. Si tu veux du robuste, il faut viser les ARM pour serveur. Mais niveau logiciel, ce sera comme pour le Power. Et puis d'ici que toute la logithèque mac soit fiabillisée pour ARM, de l'eau aura coulée sous les ponts.
344
Je vais rester aux Xeons et Quadros pour un moment. Je ne pense pas que les devs vont se ruer sur les ARM tout de suite, déjà que développer pour MacOS est régulièrement évoqué et rapidement remis au fond du tiroir.
Personnellement j'ai besoin de pouvoir utiliser d'anciennes versions en cas de besoin, hors de question d'avoir des dossiers inouvrables à l'avenir.

J'imagine pourtant qu'il y a moyen de faire de belles choses avec le ARM. :noidea:

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345
En fait c’est tellement spécifique ta situation que je ne vois pas trop le rapport avec le topic ni même Audiofanzine... Là c’est carrément du bizness stratégique, il n’y a qu’un ingénieur de la boîte qui peut répondre à la question. Moi à mon petit niveau je veux juste savoir si Logic et surtout mes plugins tourneront sur ARM au lancement des premières machines et avec quel gain de perf une fois que les plâtres seront essuyés.
346
Tellement spécifique? Les mac Pro sont là pour ce genre de tâche. Si Apple ne prévoi pas de les remplacer par des ARM avant longtemps (ou jamais!) ce n'est pas pour rien.
Il ne faut pas attendre un gain en performance des ARM. Le seul gain est au niveau conso. On peut gagner un peu ici et là avec quelques composants spécialisés intégrés au SoC mais rien qui atteigne le niveau de puissance offert par une station de travail.
Le fait, par exemple, qu'Apple cherche à imposer Metal (sa bibliothèque graphique) à la place d'OpenGL freine de nombreuses entreprises. Car si il y a trois versions (Windows, macOS et Linux x86), si l'une d'elle doit se passer d'OpenGL, ça augmente le temps de développement pour un seul système. On ne verra pas de sitôt des applications genre BIM sur mac/ARM. Peut être même jamais, ce marché est largement délaissé par Apple. Les pro ne renouvellent pas assez souvent pour être rentable (l'inverse du grand public).

@linn134: On peut tout faire sur ARM. Aussi bien ou aussi mal. Pour l'instant c'est limité aux logiciels libres. Et les plus gros ne sont pas vraiment en vente. J'ai travaillé professionnellement sur ARM (Nvidia Jetson-TX2) en image de synthèse pour des archi. Ça marchait très bien. Je manquai d'un poil de puissance (la machine consommait 30W maxi). Mais aucun souci genre plantage en plein rendu ou autre. Mais les SoC nvidia n'ont pas grand chose en commun avec ceux d'Apple. On trouve, par exemple, le TX1 de nvidia dans la nintendo switch. Avec un ratio perf graphique / conso excellent.

@tguyfr: Toi tu utilises Logic, ok. Mais pense aussi aux gros studio sous ProTools par exemple. Ils ne sont pas prêt de passer sur mac/ARM. Si Apple fait des vrais MacPro ARM un jour. Et si ProTools est porté...
347
Oui, moi j’utilise Logic... mais je ne suis pas le seul. Quand on y réfléchit, c’est le seul DAW spécifique au Mac désormais. Protools tourne sur Windows il me semble. Ce n’est peut-être pas tout à fait pareil en terme d’ergonomie. Après il reste Final Cut pour les vidéastes. C’est bizarre, mais ce MacPro arrivé si tardivement me laisse un peu dubitatif. Il est sans doute fantastique, mais le design/packaging est très chèrement payé pour de la station de travail. Peut-être que l’ARM va tasser un peu les prix, si Apple consent à répercuter les économies d’échelle sur le client. Après sur la performance on peut se dire que les puces consommant moins, ils vont pouvoir en mettre deux fois plus pour chercher la perf pure. Je ne sais pas : c’est facilement empilable les ARM ?
348
Apple c'est un peu le minitel, on achète pas du logiciel, on achète une plateforme et un écosystème qui pour le commun des mortels à assez de possibilités, c'est la télé, si t'es pas content avec le nombre de chaine que tu as, bah c'est comme ca.

Je me pose surtout la question de la stabilité, enfin la stabilité vu par Apple c'est: si ça marche pas bien, on abandonne cette idée
Les besoins spécifiques, ca tombe sous le sens qu'apple s'en fout, sauf si c'est une niche qui rapporte gros,

avant on draguait une niche avec du logiciel dedié, maintenant la disruption fait qu'en fait... on sait pas trop comment va évoluer le marché et les usages, tout va pas se faire dans le cloud, mais c'est loin d’être farfelu de penser que certains logiciels proposeront des options transparentes pour l'utilisateur, qui se calcule dans le cloud
Genre j'ouvre un morceau avec un équivalent a melodyne, le morceau est directement uploadé et traité dans le cloud et moi je peux décortiquer le morceau sans aucun lag, sans attente, sans file de rendu, pour l'audio mais pour la vidéo aussi...
et justement c'est la ou le cloud va venir combler ces besoins spécifiques et de niche avec une demarche lean prototyping des développeurs du monde entier "La Cathédrale et le Bazar"

Je pense que c'est vraiment la vision d'apple, de continuer a vendre du hardware qui sert de porte d'entrée a des logiciels/interface facile a prendre en main avec des algos machine learning,
j'ai toujours pensé que chez microsoft ou pire linux, les logiciels spécifique à une tache étaient jamais fini, rempli de bugs, mais ca marche et y'a toujours moyen de trouver une alternative, chez apple, t'as un logiciel seul dans son marché de niche et tu fais avec, s'il est limité pour des raisons economique de dev ou de limitation materiel, c'est comme ca...

(Je passe du coq a l'âne, je n’ai pas de console, mais je suis curieux de savoir a quoi va ressembler la prochaine console de nintendo, est ce que les jeux seront dans le cloud et nintendo ne vendra plus que des manettes wii ou des accessoires dédiés? je les vois mal sortir une switch 2)

En tout cas, ca nous fait tous un peu chier je crois, mais la course a la puissance de la "microinformatique" maison/petite agence, ca sent la fin,
une boite de 3d qui se différencie des autres par une capacité de calcul, de matos et de ferme de rendu maison va se faire distancier par une boite spécialisé dans un truc qui va passer par le "cloud"... et apple lui se place entre les deux avec des sortes de devices connectés

et en réalité, apple est seul, Google fait toujours pas du hardware de qualité et windows est dépendants de fabriquant tiers a qui ca fait de plus en plus chier de payer une licence windows pour des laptops qui propose peut être moins d'outils dédié "ecosysteme" qu'une tablette

en fait, les mecs nous ont vendu du open source pour avoir de l'intercompatibilité entre les systemes et maintenant qu'ils ont leurs utilisateurs captifs, ils sont en train de basculer vers des ecosystemes propres fermés.
business as usual.

[ Dernière édition du message le 18/07/2020 à 10:22:36 ]

349
Oui, on se retrouve souvent les dindons de la farce.

Ce que je vois de mon petit niveau d'utilisateur nécessitant une grosse puissance locale avec des obligations de sécurité des données et de disponibilité à long terme c'est que ça coûte toujours cher, un poil moins à chaque fois mais sur des durées beaucoup plus courtes si on doit suivre la course à l'armement. Et on ne choisit pas de la suivre quand on doit échanger avec d'autres entreprises. Le BIM c'est intelligent mais ça a pour conséquence d'obliger tout le monde à fonctionner avec des logiciels les plus identiques possible. Donc si l'un suit l'évolution il entraîne tous les autres.

Honnêtement le "besoin de puissance" est un peu calmé depuis la 7e génération Core, on peut largement se débrouiller avec des procs actuels sans avoir besoin de plus. Sauf si les clampins de chez Adobe s'assoient comme toujours sur l'optimisation en comptant sur des procs encore plus performants pour masquer leur bordel. Et malheureusement il n'y a pas qu'Adobe qui joue à ça, la course aux fonctions "avec de l'IA gnagnagna" qui sert une fois dans l'année mais demande des ressources délirantes pour un résultat limité ça commence sérieusement à casser les douilles.

Pour ça je trouve intéressant d'avoir une puissance raisonnable en local et de pouvoir utiliser du cloud computing dans les rares cas où un besoin supérieur apparaît.

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Surtout que le cloud, c'est de la location. Et ça coûte très cher. Sans compter les files d'attentes inadaptées à un rendu (ou calcul) urgent. Les cartes graphiques nous offrent une puissance de calcul impressionnante et sans latence contrairement au cloud. Et puis sans réseau ça marche quand même.

x
Hors sujet :
Autrefois, il y eut un concept assez incroyable. Basé sur le partage de ressource. Chaque ordi connecté au réseau partageait sa puissance avec tous les autres. Projet mort-né Multics... Mais c'est un peu ce que l'on retrouve avec Boinc et sheep-it. Pendant le confinement, le plus gros calculateur de la planète était celui offert par boinc.