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14 Juillet 2020 à 10:27 (modifié le 14 Juillet 2020 à 10:28)
#302
Non, il y a aussi des ayatollahs du x86 ou des vraies puces ARM certifiées bio. La difficulté est d’en prendre conscience pour atteindre une forme de tolérance.
Tiens Bda65, on a atteint le « point Raoult » comme d’autres atteignent le « point Godwin »
Comme je l’ai déjà dit, les gars d’Apple savent ce qu’ils font, mieux que toi et moi. Il y a un vrai risque industriel à ce tournant (relis le papier de Gassé, notamment le début). Ils ont vraiment dû peser les bénéfices au regard des risques avant de s’engager dans l’aventure. Et, pardon de te le dire, ils doivent avoir des ingénieurs beaucoup plus capés que toi et moi. Bref, nous n’avons pas assez de cartes en main pour prétendre leur donner des leçons. Un peu d’humilité ne fait pas de mal quand on essaie de saisir les enjeux d’un problème complexe.
x
Hors sujet :
J’aime bien Raoult, il a des propos très pertinents face à des contradicteurs souvent minables, méprisants et visiblement ignares.
2 réactions
Anonyme
1021
14 Juillet 2020 à 11:50
#303
Risques limités puisqu'ils continuent le x86. Si ça foire ils prendront des AMD
Justement en connaissant un peu plus les ARM et leur histoire ainsi qu'Apple, il n'y a pas vraiment de risque. Pour les utilisateurs, ça reste à démontrer. Et ce n'est clairement pas un bench qui va démontrer quoi que ce soit.
Si je ne suis pas assez humble, tu es clairement trop enthousiaste
2 réactions
Anonyme
14 Juillet 2020 à 15:18
#304
Le x86 restera pour les grosses bécanes, pas les machines grand public, au moins dans un premier temps. Il y a un risque, illustré par l’échec de Crosoft avec les machines ARM, qui ont été un bide.
Qu’est-ce qui te laisse penser que je suis immodérément enthousiaste ?
dogfacedgremelin
2012
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
14 Juillet 2020 à 16:45
#305
Mais quelque soit le proc est-ce que ça change quelque chose pour le musicien ? S’il a une machine adaptée à ses besoins le reste comme dit plus haut => Pipi de chat
apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.
1 réaction
Anonyme
14 Juillet 2020 à 17:03
#306
Je pense que ça va changer pas mal de choses, peut-être pas tout de suite. Le matériel n'est que le support du logiciel. D'après ce que je comprends actuellement, cela va nous permettre de disposer d'abord de machines mobiles plus puissantes, ce qui est un must pour un musicien. Et dans un second temps, j'ai l'impression qu'Apple va beaucoup investir dans l'IA, dont leur SoC semble être une bonne plateforme. Qu'est-ce qu'on pourrait faire avec de l'IA dans le domaine musical ? Sans doute plein de choses, de la compo aux assistances au mix, sans parler des interfaces vocales et autre applications qui restent à imaginer.
Anonyme
1021
14 Juillet 2020 à 17:40
#307
Des machines mobiles plus puissantes? Ça se fait depuis les premiers pc/mac portable non? Et les premiers mac/arm visent clairement le bas de l'échelle. Le gain en autonomie est important sur de petits appareils (smartphone tablette GPS ...). Sur les plus grosses, l'écart est moins important. La seule raison est qu'Apple sera quasi indépendant. Avec ses propres composants donc plus de bénéfices. Dans une société capitaliste, une entreprise doit augmenter son capital régulièrement. Une des solutions est de vendre plus. L'autre est de faire des économies. Le marché étant déjà pas mal saturé, la seconde option est plus sage.
L'autre marché qui pousse vers ARM, les serveurs, le fait pour diminuer un peu la conso mais surtout pour avoir plus de concurrence. Pendant ces 10 dernières années, ça à été Intel à 90%. Personne ne veut être dépendant d'un seul fournisseur. Sauf Apple qui ne veut dépendre que de lui même...
Par contre l'IA va juste uniformiser les productions. Comme si certaines ne l'étaient pas déjà assez...
L'IBM Summit n'est pas à base d'Intel mais de Power9, des processeurs RISC (de même que ARM) fabriqués et conçus par IBM (bon, en réalité le gros des FLOPS vient des puces Nvidia).
Dans les 2 cas on a donc une machine à base de processeurs RISC. l'une est 2,8 fois plus puissante, consomme 2,8 fois plus et a 3 fois plus de cœurs. La seule chose que ce classement montre c'est que le nombre d'opérations par secondes est proportionnelle au nombre de cœurs et donc à la conso électrique, il y a pas de miracle. Techniquement personne n'est loin devant ou derrière les autres, les raisons de choisir un type de processeur ou un autre sont maintenant politiques.
Ça ne sert à rien de discuter de si ARM est plus ou moins puissant que x86, ce ne sont que des jeux d'instruction et ça ne détermine pas ce qu'il y a dans le silicium. D'ailleurs les processeurs intel, qui utilisent un jeu d'instruction x86_64, réarrangent en interne les instructions et fonctionnent en réalité plus en RISC qu'en CISC.
Apple utilise le jeu d'instruction ARM, mais à part ça conçoit en interne ses processeurs, qui sont désormais sont très bons. Pareil chez Amazon ou chez Fujitsu, ça marche aussi bien que du Xeon. Si en plus ils se mettent à intégrer de la mémoire HBM2 dans leurs SoC, ça pourrait bien botter le cul des Xeon. En effet, dans la vraie vie la rapidité d'accès à la mémoire peut faire de grosses différences de performances.
D'ailleurs il a été dit sur ce thread que les Xeon seraient pas remplacés tout de suite par de l'ARM mais je pense que ça va venir assez vite. En fait, si il y a des processeurs pas encore complètement rattrapés par de l'ARM c'est plutôt les i5/i7 ou les Ryzen de chez AMD qui (pour l'instant) sont un peu plus rapides sur certaines tâches particulières. Le Xeon c'est surtout un processeur avec beaucoup de mémoire cache et beaucoup de cœurs, ce qu'Apple n'aura pas trop de mal à faire à mon avis.
2 réactions
Anonyme
1021
14 Juillet 2020 à 19:05
#310
Par contre Apple concurrencer les Xeon, je n'y crois pas trop. C'est une niche pour Apple. Et comme ils ont laissé tomber le marché des xserve... Et ils n'y reviendront pas, Linux domine depuis trop longtemps et offre une plus grande souplesse que OSX server.
Shreddator
2946
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
14 Juillet 2020 à 19:25
#311
Certes, Apple ne fait pas de serveurs, cela dit il y a des Xeon pas seulement sur les serveurs, mais aussi sur les stations de travail. Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais le Mac Pro en était équipé. Je ne pense pas qu'ils vont maintenir des versions x86 juste pour le mac pro, enfin ça me paraîtrait bizarre.
Anonyme
14 Juillet 2020 à 19:39
#312
Concurrencer les Xeon, ce n'est peut-être pas comme ça qu'il faut le présenter puisqu'ils ne vendront pas leur CPU comme des fondeurs. En tout cas ce serait incohérent, à terme, de ne pas passer au tout ARM pour homogénéiser leur production.
@Bda65 : bien vu, comme quoi j'étais encore loin du compte et qu'Intel est bien dans la panade. Le calculateur IBM semble lui aussi taillé pour l'IA, comme quoi c'est une tendance de fond, n'en déplaise à certains. Je lisais récemment un papier sur l'IA qui soulignait que le terme était mal choisi et qu'il faudrait mieux parler "d'intelligence augmentée". Moi ça me conviendrait bien de produire de la zique avec une forme d'intelligence augmentée, pour rendre le processus plus intuitif, par exemple appeler des harmonies "plus sombres" et laisser la machine faire le taf d'arrangement. L'interface homme-machine peut donner lieu à des résultats très créatifs, sans se cogner des manuels ou des processus imbitables.
Gam
9810
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
14 Juillet 2020 à 19:58
#313
Citation de tguyfr :
Je lisais récemment un papier sur l'IA qui soulignait que le terme était mal choisi et qu'il faudrait mieux parler "d'intelligence augmentée".
le bon terme serait machine learning
1 réaction
Anonyme
1021
14 Juillet 2020 à 20:06
#314
x
Hors sujet :
Oui, l'IA ce n'est rien d'autre qu'une machine qui apprend. Elle analyse ce qu'on lui donne et s'en sert par la suite. Mais elle ne réfléchit pas. Elle n'invente rien. Amazon se sert des traceurs GPS des livreurs pour mieux "former" ses drones. Mais il faut des tonnes de données à analyser avant de pouvoir exploiter quoi que ce soit. Donc pour la musique, elle prendre juste le meilleur de ce qu'elle a compris et ira dans ce sens. Mais ce sera fait par des serveurs au fin fond de la planète. Restons humains et continuons à composer sans ça. L'humain sait être créatif, pas besoin de machine.
Shreddator
2946
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
14 Juillet 2020 à 20:13
#315
En fait il y a déjà des plugins qui utilisent des réseaux de neurones pour faire de la modélisation «boîte noire» d'appareils hardware.
Anonyme
14 Juillet 2020 à 21:26
#316
Il y a aussi des softs qui analysent des milliers de tubes pour proposer d'autres tubes potentiels. C'est assez répétitif on s'en doute, mais il y aura sans doute des applications plus intelligentes à terme.
Ce monsieur semble bien sur du succès de la transition vers les puces ARM et considère déjà les processeurs x86 comme de l'histoire ancienne... Au passage il occulte complètement AMD et les progrès significatifs en terme de performance par watt des ces processeurs... Et affirme que devant ce succès indubitable Microsoft n'aura d'autre choix que de se sortir les doigts pour rattraper son retard...
Voilà des propose d'une humilité déconcertante
Bon après j'aimerai bien que cette transition d'Apple soit une réussite hein, et encore plus que ça amène les développeurs à considérer l'ARM toutes plateformes confondues...
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
15 Juillet 2020 à 16:13
#318
x
Hors sujet :
Citation :
windows reste ce truc pour bidouilleur, sur apple, l'utilisateur est pas censé detourné l'utilisation de son outil
Absolument. C'est pour ça que mes stations de travail sont sous Windows, pour avoir le plaisir de les bidouiller au lieu de faire fonctionner les softs professionnels. La dernière fois que j'ai bidouillé un Windows ça remonte à XP pré-SP1. Mais vu que je tourne avec du matériel certifié pour mes logiciels c'est probablement normal.
15 Juillet 2020 à 16:15 (modifié le 15 Juillet 2020 à 16:15)
#319
@pi.track Oui, je viens de le poster à la page précédente Gassé a bossé chez Apple et a même essayé de développer son OS (BeOS, sauf erreur). Il est sans mieux placé que nous pour parler stratégie. En plusse ses propos sont plutôt modérés non ? Que reproches-tu à cet article ? On a vraiment l’impression que le x86 est en bout de course sur tous les tableaux, et pas adapté à l’IA, normal que tout le monde s’y mette.
Shreddator
2946
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
15 Juillet 2020 à 16:46 (modifié le 15 Juillet 2020 à 16:48)
#320
Citation :
On a vraiment l’impression que le x86 est en bout de course sur tous les tableaux, et pas adapté à l’IA, normal que tout le monde s’y mette.
x86 est pas moins adapté au machine learning que l'ARM ou POWER ou les GPU...
Le seul truc plus adapté (que Apple intègre dans ses SoC mais qui n'a rien à voir avec ARM) c'est les circuits spécialisés, qu'ils soient implémentés «en dur», comme c'est le cas pour les codecs vidéo ou la cryptographie ou programmés sur un FPGA.
Malheureusement cette solution, bien que plus efficace, est beaucoup plus opaque qu'un programme qui tourne sur un processeur, programme qui sera toujours plus portable et plus auditable qu'une petite boîte noire.
pi.track
412
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
15 Juillet 2020 à 16:55
#321
Citation de tguyfr :
@pi.track Oui, je viens de le poster à la page précédente
Oups pas vu
Citation de tguyfr :
Gassé a bossé chez Apple et a même essayé de développer son OS (BeOS, sauf erreur). Il est sans mieux placé que nous pour parler stratégie. En plusse ses propos sont plutôt modérés non ? Que reproches-tu à cet article ?
Qu'il soit compétent sur la stratégie d'Apple est une chose et je ne met pas en doute le fait que ce type en sache plus que moi sur beaucoup de sujets (s'pas difficile en fait) par contre je ne trouve pas ses propos modérés... rien que dans l'intro :
x
Hors sujet :
Not only will Apple Silicon make better Macs, it will force Microsoft to polish its Windows on ARM act, both hardware and software. In turn, this will cause PC OEMs to reconsider their allegiance to x86 silicon
Un poil de conditionnel ça ferait pas de mal
Citation de tguyfr :
On a vraiment l’impression que le x86 est en bout de course sur tous les tableaux, et pas adapté à l’IA, normal que tout le monde s’y mette.
Ben moi c'est pas l'impression que j'ai, AMD fait de gros progrès, les puces hybrides sont peut-être aussi de solutions après l'IA... peut-être, pour moi en tous cas c'est pas ce qui va rendre un outil de création plus intéressant ...
Anonyme
15 Juillet 2020 à 17:08
#322
Oui, bon ce n’est pas non plus du Jacques Attali C’est un article de prospective qui part de l’hypothèse que le Mac ARM sera une réussite. C’est sûr que si Apple se plante, ça ne donnera pas envie aux autres de suivre.
Gam
9810
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
15 Juillet 2020 à 18:03
#323
Citation de tguyfr :
On a vraiment l’impression que le x86 est en bout de course sur tous les tableaux, et pas adapté à l’IA, normal que tout le monde s’y mette.
Realise tu a quel point les x86 sont scalable, aussi bien en core, thread et ram ?
1 réaction
Anonyme
1021
15 Juillet 2020 à 18:21
#324
Faut quand même être conscient d'une chose qui rend le travail plus facile à Apple qu'à MicroSoft. Le fait d'avoir son propre SoC permet de se concentrer sur une seule techno. MS a privilégié Broadcom pour démarrer mais il est prévu de supporter un grand nombre de SoC différent. Tous sur base ARM mais partiellement incompatible entre eux. Beaucoup plus de travail en perspective.
@tguyfr: ça ne donnera pas envie aux autres de suivre quoi? Quelque chose qui existe déjà? Huawei vends des portables ARM sous Linux dans son pays. Mon premier portable ARM est de 92. Le second en 2011 l'Efika. Il y en a eu d'autres dont les plus récents Pinebook, MNT Reform, sans oublier les chromebook ARM (j'ai volontairement oublié un grand nombre d'appareil dont ceux sous W10).
Apple ne veut surtout pas se retrouver dernier. Alors, une fois de plus, ils font du bruit pour être sûr que l'on entende pas les autres. Apple avait tué Archos avec la pub, pas avec l'iPod.
1 réaction
Anonyme
1021
15 Juillet 2020 à 18:27
#325
Citation de Gam :
Citation de tguyfr :
On a vraiment l’impression que le x86 est en bout de course sur tous les tableaux, et pas adapté à l’IA, normal que tout le monde s’y mette.
Realise tu a quel point les x86 sont scalable, aussi bien en core, thread et ram ?
Le ThunderX3 de Marvell a 96 cores et 384 threads et 8 contrôleurs DDR4-3200. Intel se fait malmener. AMD un peu moins.
Mais bon c'est un autre domaine...
