Apple

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Banshee in Avalon

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Sujet de la discussion Posté le 23/06/2020 à 12:29:04

La Keynote WWDC20 organisée par Apple hier a confirmé la rumeur qui courait depuis plusieurs jours concernant la fin du partenariat avec Intel.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Posteur·euse AFfamé·e

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151 Posté le 26/06/2020 à 11:02:18

Citation de bda65 :

Apple a bien précisé qu'il serait, au moins dans un premier temps, possible d'utiliser des appli iOS sur mac mais ne précise pas si ce sera vraiment unifié ou dans une fenêtre un peu comme une machine virtuelle.

Je répondais plus sur le point "le projet d'apple est plus ambitieux que celui de Microsoft" et tentais de comprendre en quoi il était plus ambitieux.
Pour les applis iOS sur mac je vois pas l'intérêt ... une appli pensée tactile sur un mac non tactile... mais je regarde tout ça avec ma lorgnette à moi ;-)

Citation de bda65 :

Après je vois mal une STAN avec 64 pistes sur un 6". Simplement par soucis d'ergonomie. Que ce soit possible est une chose, que ce soit pratique en est une autre. Bonjour le casse tête pour les concepteurs d'interface...

Les designers d'application et ergonomes ont de la ressource ! Et si le système d'apple est bien fait (ce dont je ne doute pas) et permet d'avoir un "moteur" unique pour différentes UI y'a moyen de faire des choses...

Bitwig par exemple marche plutôt pas mal sur ce point... tu peux déjà choisir la vue "Tablet" qui grossis les boutons / faders, modifie la forme et position des menus, modifie ce qui est affiché simultanément sur chaque vue etc... Le tout sans te perdre quand tu switch avec le mode desktop... Bon c'est pas parfait hein ! mais c'est un exemple qui montre qu'on peut adapter un même logiciel à un contexte d'utilisation ...

Anonyme

1021

152 Posté le 26/06/2020 à 11:02:34

Citation de ipm :

On verra, en écoutant la WWDC de lundi dernier, on nous dit clairement que le travail pour les éditeurs pour passer de x86 à arm serait « tout au plus de quelques jours »...

Dans le meilleur des cas. Pour la transition des serveurs, elle a commencé il y a plusieurs années et n'est toujours pas terminée (pourtant reposant sur un grand nombre de logiciel libre et avec des grossous).

Pour ce qui est de la baisse de consommation d'énergie, c'est vrai pour les petits SoC. Pour les gros (comparables aux XEON), c'est autre chose. Le nouveau numéro 1 du Top500 (les plus gros calculateurs de la planète), il est composé d'ARM, est plus performant que l'ex numéro 1 (qui est aussi plus ancien) mais consomme beaucoup plus (28MW!). Le gros Altra d'Ampere a une enveloppe thermique de 250W. Il n'y a pas tellement de secret, comme dans l'automobile, beaucoup de puissance = beaucoup de conso. Le fait de regrouper presque tout sur un SoC aide à faire baisser la conso mais ce n'est pas non plus le jour et la nuit. Par contre un SoC n'est pas réparable et souvent soudé. Donc un bien pour un mal.

IPM

8897

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Membre depuis 19 ans

153 Posté le 26/06/2020 à 11:05:01

Citation de bda65 :

Citation de ipm :
On verra, en écoutant la WWDC de lundi dernier, on nous dit clairement que le travail pour les éditeurs pour passer de x86 à arm serait « tout au plus de quelques jours »...

Dans le meilleur des cas. Pour la transition des serveurs, elle a commencé il y a plusieurs années et n'est toujours pas terminée (pourtant reposant sur un grand nombre de logiciel libre et avec des grossous).
.

Je suis d’accord et je n’y crois absolument au deux jours... ça va se compter en mois

[ Dernière édition du message le 26/06/2020 à 11:07:14 ]

Anonyme

154 Posté le 26/06/2020 à 12:32:08

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Citation de bda65 :

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Hors sujet :

Pour répondre à la va-vite à @tguyfr, je ne vois pas en quoi utiliser f2fs te parait comme de la bidouille. Il est parfaitement supporté par mon SE et proposé à l'installation. Le fait qu'il soit libre ne pose aucun soucis. Depuis quand est ce qu'il faut exclusivement des technos propriétaires? Je te rappel qu'Apple a construit son Mac OS X sur des bases libre (dont FreeBSD). Internet c'est construit sur des normes ouvertes et des logiciels libres.
Par contre si je te passe mes disques dur externe pour un échange de donnée, tu ne pourras pas. Alors que tu prétends le contraire... Par contre l'inverse est possible. Hétérogène = ouvert à tous (en gros). Pour toi sa semble être Mac/Win.
ARM ne fait pas de puce... Tous les "ARM" sont des SoC et faits par diverses entreprises. je ne vois pas de différence entre "porter pour un SoC sur base ARM" et "porter pour un SoC sur base ARM" (pour la différence entre Apple et MS). Windows n'est que pour SoC Qualcomm... Pour info, un SoC regroupe les composants (CPU, GPU, contrôleur mémoire, et presque tout ce qu'il y a sur une carte mère), sur une seule puce. Jusque là, Apple devait faire des pilotes pour divers composants (exemple les GPU intégré Intel et les AMD). Maintenant ils n'auront plus à se casser la tête.

Pour les enjeux, c'est surtout pour le bien des finances d'Apple. Ils ne sont pas philanthropes... L'argent restera chez Apple. Là ils en donnent un peu à Intel. Après qu'ils nous fasses croire à une révolution est assez habituel chez eux. C'est un argument de vente. Mais si on regarde, Apple ne fait que ce qu'Acorn avait fait en 85. Avec le design et les limites imposées en prime. Dans tous les cas ça n'a rien de révolutionnaire. Juste du business Apple/Apple.

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Hors sujet :

Le monde des serveurs a aussi sa transition vers de l'ARM. Amazon AWS propose des instances cloud avec ses propres SoC sur base ARM. On peut même acheter des machines physique d'autres marques. Mais c'est bien plus ouvert, bien plus hétérogène

Ta réponse me confirme que tu n'as manifestement pas pris le temps de lire les articles que j'avais mis en lien. Il n'y a pire sourd...

alex.d.

5839

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Membre depuis 10 ans

155 Posté le 26/06/2020 à 12:35:51

Citation de ipm :

Le mouvement c’est Intel vers arm et le passage à arm est la dernière clé qui permet à Mac OS X d’exister.

La fusion de Mac OS vers iOS est inévitable.

Pas si sûr. Android, c'est déjà un Linux, qui tourne déjà sur PC. A-t-on assisté à une unification Android-PC ? Non. Google a même lancé un autre OS pour PC, Chrome OS, avec peu de succès. Puis on a eu une tentative de convergence Android - Chrome OS qui a moyennement convaincu les utilisateurs.

On peut déjà avoir un système unifié avec un téléphone Android, un PC sous Chrome OS qui fait tourner les mêmes applis Android. Connaissez-vous une seule personne qui utilise ça au quotidien ?

Anonyme

1021

156 Posté le 26/06/2020 à 13:22:42

Citation de tguyfr :

Ta réponse me confirme que tu n'as manifestement pas pris le temps de lire les articles que j'avais mis en lien. Il n'y a pire sourd...

Non. Je ne vois pas la différence entre un SoC Qualcomm, Broadcom, Apple, ... Enfin si, ils ne sont pas intégralement compatible sauf au niveau du jeu d'instruction ARM. Mais le reste ce n'est qu'une question de pilote et autres éléments du noyau du système.
L'article prétend qu'Apple surpasse les SoC nvidia. C'est archi faux. Ils ont de très gros GPU. Sur ce point ils sont clairement imbattable.
https://www.nvidia.com/fr-fr/autonomous-machines/embedded-systems/jetson-agx-xavier/
Ceux de STM et TI, par exemple, ont d'excellent DSP. Apple veut juste avoir la main mise sur l'ensemble. Comme ça il n'y aura plus de hackintosh, plus de windows ou linux sur les mac non plus (la puce T2!).
Pour info, j'ai travaillé professionnellement 1 an et demi sur une jetson tx2. Ça fonctionne très bien en 3D. Même mieux que n'importe quel macbook pro de la même période. Dans le milieu, on m'appelle souvent Mr Blender on ARM...

Après, lire la vision d'Apple par des pro-Apple ne m’intéresse pas plus que ça. Surtout quand il y a des erreurs aussi importantes.
Et puis qu'est ce qui interdit à Apple de mettre ses composants "maison", hors partie purement CPU, dans les Mac Intel? Sous forme de carte PCIe par exemple. Rien! Si ce n'est la volonté de ne pas le faire. Pourtant ça aurait largement facilité la transition car les développeurs auraient adaptés leur soft à ces technos.

Anonyme

157 Posté le 26/06/2020 à 13:29:54

Intel est à la ramasse, si ça t’a échappé. Pour les SoC Apple, c’est une totale réussite qui se traduit juste en parts de marché et en cash, c’est factuel. Nvidia est un nain industriel à côté d’Apple. L’article ne compare pas la même chose quand tu parles de GPU, tu continues à comparer des oranges et... des pommes ! C’est bizarre de voir tout changement de cap par le prisme d’une sorte de conspiration contre les consommateurs.

Anonyme

1021

158 Posté le 26/06/2020 à 13:55:46

Citation de tguyfr :

Intel est à la ramasse, si ça t’a échappé. Pour les SoC Apple, c’est une totale réussite qui se traduit juste en parts de marché et en cash, c’est factuel. Nvidia est un nain industriel à côté d’Apple. L’article ne compare pas la même chose quand tu parles de GPU, tu continues à comparer des oranges et... des pommes ! C’est bizarre de voir tout changement de cap par le prisme d’une sorte de conspiration contre les consommateurs.

C'est l'article que tu cites qui prétend que les SoC nvidia (sur base ARM aussi) sont moins bons que ceux d'Apple. Avec 32TOPS pour le SoC Xavier, je ne pense pas qu'un SoC Apple rivalise avec ça. Le GPU n'est qu'un élément du SoC.
Sinon, oui je préfère les petites entreprises aux très grosses. Mais de là a dire que nvidia est un nain, faut pas abuser. Tu ne dois pas savoir ce qu'ils font en dehors des cartes graphiques pour joueur.
Amusant de prétendre qu'on ne peut pas comparer les oranges avec les pommes. Ce sont deux fruits

IPM

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159 Posté le 26/06/2020 à 14:22:31

Citation de alex.d. :

Citation de ipm :
Le mouvement c’est Intel vers arm et le passage à arm est la dernière clé qui permet à Mac OS X d’exister.

La fusion de Mac OS vers iOS est inévitable.

Pas si sûr. Android, c'est déjà un Linux, qui tourne déjà sur PC. A-t-on assisté à une unification Android-PC ? Non. Google a même lancé un autre OS pour PC, Chrome OS, avec peu de succès. Puis on a eu une tentative de convergence Android - Chrome OS qui a moyennement convaincu les utilisateurs.

On peut déjà avoir un système unifié avec un téléphone Android, un PC sous Chrome OS qui fait tourner les mêmes applis Android. Connaissez-vous une seule personne qui utilise ça au quotidien ?

android c'est un système d'exploitation fait par GOOGLE. Et sur PC PC c'est globalement Microsoft avec windows, forcement ça fusionnera pas, chacun va de son coté, sur apple c'est différent justement. du moins si ça vient ça sera probablement dans plus longtemps

[ Dernière édition du message le 26/06/2020 à 14:23:33 ]

alex.d.

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160 Posté le 26/06/2020 à 14:23:47

Citation de ipm :

endroit c'est un système GOOGLe, PC c'est globalement windows, forcement ça fusionnera pas, chacun va de son coté, sur apple c'est différent justement

Alors parlons de la tentative de rapprochement Windows Phone - Windows 8.

IPM

8897

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161 Posté le 26/06/2020 à 14:24:52

windows phone? ça existe encore??? justement ça n'a pas marché

Anonyme

162 Posté le 26/06/2020 à 14:26:38

@Bda65 Oui, deux fruits mais pas pareils, il te faut un dessin ? C'est le sens de ce diction américain pour ta gouverne, et il ne devrait pas nécessiter d'explication de texte. Nvidia n'est pas la 1re entreprise au monde que je sache. Ils n'ont pas inventé de produit disruptif. Ils fabriquent des composants. Apple a "un peu plus" d'envergure puisque le matériel et le logiciel vont de pair, ce qui en fait un modèle unique à ma connaissance. Le choix d'un SoC sur ARM Apple est un pas de plus vers l'intégration qui rend totalement futile et impossible la comparaison entre un composant Apple et un composant X brand. Il faut réfléchir en termes de machine ou plutôt d'écosystème (machine + services). Apple a démontré une puissance indéniable en la matière. Je lisais récemment les propos d'un photographe pro qui disait que ce ne sont plus les grands fabricants nippons qui dirigent le marché aujourd'hui avec de super optiques, ce sont les fabricants de smartphones qui font travailler des circuits ultra puissants à base d'IA. En fait on assiste avec ce tournant, qui sera sans doute suivi par d'autres, à une nouvelle ère de l'informatique modélisée sur l'écosystème des terminaux mobiles, tout simplement parce que ce dernier a été une réussite éclatante.

alex.d.

5839

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163 Posté le 26/06/2020 à 14:39:35

Citation de tguyfr :

Apple a "un peu plus" d'envergure puisque le matériel et le logiciel vont de pair, ce qui en fait un modèle unique à ma connaissance.

Unique, non. Il n'y a pas si longtemps que ça, dans le domaine des serveurs, tout le monde faisait ça : maîtrise du matériel et du logiciel. C'était la période de gloire d'IBM, Sun, SGI, HP. Qu'est-ce que ça a donné sur le long terme, ce modèle intégré ? Et bien maintenant IBM vend essentiellement du Linux et quasi plus zOS et plus du tout de AIX ; Sun n'est plus là (même si Oracle essaie d'en faire des trucs) ; SGI n'est plus là ; HP vend désormais du x86 avec Linux. La stratégie matos en propre + OS propriétaire n'a porté chance à aucun des grands acteurs. Ceux qui ont survécu se sont convertis à la combo x86 + Linux.

rubz

2739

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

164 Posté le 26/06/2020 à 14:43:10

@tguyfr faut vraiment jamais avoir foutu les pieds sur un iPad de façon sérieuse pour dire que le midi et l’audio sont instable et qu’il y’a pas une appli qui arrive à la cheville de ce qui se fait sur plateforme Desktop... :facepalm:

j’utilise ( comme beaucoup ) un iPad de façon régulière en MAO et en plus d’être des plus simple à aborder ( core audio et core midi ) il y’a des applis qui n’ont aucun équivalent ailleurs ( AUM pour ne citer que lui ) ah oui l’argument pro lol .... comme on l’a longuement développé, le Pro aujourd’hui est jugé sur sa capacité de produire un contenu à valeur ajoutée, pas sur son matériel wesh tavu ça fait Pro ... :facepalm:

Better with headphone - YouTube

Venez causer iPad et zik!

Anonyme

1021

165 Posté le 26/06/2020 à 14:55:04

Si il faut être la première entreprise au monde alors... Et puis je ne suis pas états unien. Je ne peux pas comprendre ce "dicton".
Pour moi comparer 2 SoC très proches est tout à fait naturel. D'ailleurs tu le fais un peu quand tu compare le SoC Apple aux CPU Intel (qui sont presque des SoC puisqu'ils embarquent un GPU). Tu refuses juste que d'autres qu'Apple puisse faire des produits sympa. Nvidia ne fait pas que des composants. C'est même l'acteur numéro un du HPC. Quand tu fais quelque chose sur Internet, il doit arriver souvent que tu fasses tourner des cartes de calcul nvidia sans le savoir.
Bon aller, je déflague. Je vais aller "jouer" avec ma framboise-pi, qui a une super communauté et un super écosystème. Bien plus proche des humains et très loin des gros bénéfices.

sozal

498

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

166 Posté le 26/06/2020 à 15:15:47

Ok , l'Ipad a de bonnes app , une grosse valeur ajouté à la MAO ( et surtout en hardware) . Mais franchement aujourd'hui le marché des tablettes est en declin et je ne vois plus personne avec des ipad autour de moi , le smartphone a tout avalé en terme de marché . dire que l'Ipad est le devenir du laptop , je ne crois pas mais je vois plus un fonctionnement hybride . r

Anonyme

167 Posté le 26/06/2020 à 15:43:56

Hors sujet :

@alex.d. c'est vrai qu'Apple est presque en faillite, attention Quant à ceux que tu cites, ils n'ont pas inventé le smartphone que je sache. C'est ce qui a sauvé Apple précisément. Et depuis le monde a changé. Là encore, on compare des pommes et des oranges. Il se trouve qu'Apple est un peu comme la Chine, ce sont des entités qui ont accumulé une somme indécente de cash et qui font ce que fait toute entité : investir. On va écarter la Chine pour ne pas faire dériver le topic, mais il me semble légitime qu'Apple cherche à améliorer ses produits et sécuriser sa chaîne industrielle, il y a beaucoup de concurrents sur le marché des terminaux mobiles.
@rubz tant mieux si tu t'y retrouves, comme je te l'ai dit j'ai testé à peu près tout ce qui se faisait sur l'iPad (AUM compris... et après ?). Je n'ai rien trouvé qui me fasse faire de la meilleure musique qu'avec un vrai ordi. La seule app qui me manque sur le Mac est le Mémo musical, pour le reste c'est une joke. Après les mobiles ont des avantages et peuvent entrer dans une config, mais pour le coup je n'aime pas l'ultra polyvalence des mobiles pour la musique, je préfère une certaine spécialisation des interfaces pour le coup. Quand tu me feras écouter un album un peu sérieux (pas boum tchak merci) enregistré et produit sur iPad, on en reparlera, mais ça restera de toute façon une exception parce que, ne t'en déplaise, ce n'est pas ergonomique. C'est tout le problème du tactile qui a un énorme défaut à mon sens : quand tu interagis, tu masques nécessairement un peu ce que tu fais. Du vrai tactile comme un fader ou un Touché, il n'y a aucun visuel. Tant que le tactile empiètera sur le visuel, j'ai l'impression qu'il sera en concurrence et donc en échec partiel. Il faudrait des surfaces uniquement tactiles qui n'empiètent pas sur l'écran en fait.
@bda65 (si toujours là) le succès d'une entreprise reflète assez souvent la qualité de ses produits dans nos sociétés capitalistes, il faut le reconnaître (le déplorer également si tu veux). Rasperry c'est peut-être "sympa" mais ça reste confidentiel.

alex.d.

5839

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Membre depuis 10 ans

168 Posté le 26/06/2020 à 16:03:31

Hors sujet :

Citation de tguyfr :
x
Hors sujet :
@alex.d. c'est vrai qu'Apple est presque en faillite, attention Quant à ceux que tu cites, ils n'ont pas inventé le smartphone que je sache. C'est ce qui a sauvé Apple précisément. Et depuis le monde a changé. Là encore, on compare des pommes et des oranges. Il se trouve qu'Apple est un peu comme la Chine, ce sont des entités qui ont accumulé une somme indécente de cash et qui font ce que fait toute entité : investir. On va écarter la Chine pour ne pas faire dériver le topic, mais il me semble légitime qu'Apple cherche à améliorer ses produits et sécuriser sa chaîne industrielle, il y a beaucoup de concurrents sur le marché des terminaux mobiles.

Oui, bien sûr, IBM est un nain qui ne compte pas en informatique et n'a rien inventé.
Bon, blague à part, je voulais juste illustrer le fait que ceux qui ont eu une politique d'OS propriétaire sur du matos propriétaire ont soit fait faillite, soit sont restés dans une niche à 3% de part de marché, soit sont passés à des technos plus ouvertes. Je ne prétends pas qu'il est certain que c'est ce qui arrivera à Apple, mais quand une approche "unique" a en fait déjà été essayée par le passé, c'est toujours instructif de voir les résultats que ça a donné.

Gam

9259

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Membre depuis 21 ans

169 Posté le 26/06/2020 à 16:22:42

en informatique pur desole, mais Apple, c'est un nain

Anonyme

170 Posté le 26/06/2020 à 17:07:18

Citation de Gam :

en informatique pur desole, mais Apple, c'est un nain

Gam

9259

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Membre depuis 21 ans

171 Posté le 26/06/2020 à 17:21:37

Citation de tguyfr :

Citation de Gam :
en informatique pur desole, mais Apple, c'est un nain

Renseigne toi, je parle d'informatique et non de smartphone ou tablette

Apple est derriere HP, Lenovo, Acer, Dell et ce depuis loooongtemps
En server ils ont vite jete l'eponge

Le nier c'est etre dans un deni total.

[ Dernière édition du message le 26/06/2020 à 17:24:51 ]

Anonyme

172 Posté le 26/06/2020 à 17:25:47

@alex.d. Qui a dit qu’IBM était un nain ? Pas moi. Cela dit IBM est un peu à la ramasse depuis quelques années. Que ce soit bien clair : je n’ai pas d’actions chez Apple et n’en aurai jamais. Je pense même que c’est un géant aux pieds d’argile, comme tout géant. L’entreprise peut tout à fait faillir et être dépecée, ça s’est vu souvent. Mais si tu regardes la courbe de croissance de la dernière décennie, tu ne peux pas objectivement affirmer que le modèle d’intégration est un échec, parce que c’est faux. La clé ce sont les services et c’est le virage que toutes les entreprises de la tech ont pris, avec plus ou moins de succès.

Anonyme

173 Posté le 26/06/2020 à 17:28:41

Citation de Gam :

Citation de tguyfr :
Citation de Gam :
en informatique pur desole, mais Apple, c'est un nain

Renseigne toi, je parle d'informatique et non de smartphone ou tablette

Apple est derriere HP, Lenovo, Acer, Dell et ce depuis loooongtemps
En server ils ont vite jete l'eponge

Le nier c'est etre dans un deni total.

Oui, bon on ne doit pas avoir la même définition du mot « informatique ». La tienne est très vintage et correspond manifestement à PC. C’est une autre ère Hibernatus :mrg:

Aujourd’hui l’informatique c’est surtout des services sur du réseau. Les PC c’est peanuts.

Gam

9259

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Membre depuis 21 ans

174 Posté le 26/06/2020 à 17:45:45

Citation de tguyfr :

Citation de Gam :
Citation de tguyfr :
Citation de Gam :
en informatique pur desole, mais Apple, c'est un nain

Renseigne toi, je parle d'informatique et non de smartphone ou tablette

Apple est derriere HP, Lenovo, Acer, Dell et ce depuis loooongtemps
En server ils ont vite jete l'eponge

Le nier c'est etre dans un deni total.

Oui, bon on ne doit pas avoir la même définition du mot « informatique ». La tienne est très vintage et correspond manifestement à PC. C’est une autre ère Hibernatus Aujourd’hui l’informatique c’est surtout des services sur du réseau. Les PC c’est peanuts.

Je parle de hardware si tu prefere, c'est pour ca que je soulignais qu'ils ont vite jete l'eponge avec les server

[ Dernière édition du message le 26/06/2020 à 17:47:15 ]

Anonyme

175 Posté le 26/06/2020 à 17:46:58

Oui, on s'est bien compris. C'est peanuts.

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