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réactions à la news Apple va équiper ses Mac de processeurs ARM

  • 474 réponses
  • 57 participants
  • 25 952 vues
  • 51 followers
Sujet de la discussion Apple va équiper ses Mac de processeurs ARM
apple-52.jpg
La Keynote WWDC20 organisée par Apple hier a confirmé la rumeur qui courait depuis plusieurs jours concernant la fin du partenariat avec Intel.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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176
A ce jeu la Google, Microsoft et Amazon survolent tout le monde au niveau du cloud.
Depuis le debut ca parle de hardware, donc, je ne vois pas ce que vient faire les services de streaming/ventes online et autres dans l'histoire.
177
Citation de tguyfr :
@bda65 (si toujours là) le succès d'une entreprise reflète assez souvent la qualité de ses produits dans nos sociétés capitalistes, il faut le reconnaître (le déplorer également si tu veux). Rasperry c'est peut-être "sympa" mais ça reste confidentiel.

C'est vrai, tu as raison. Mais comment MicroSoft a gagné des milliards avec une merde comme Windows si seuls les bons produits se vendent?
C'est valable dans tous les domaines. Et c'est souvent l'inverse. Plus c'est mauvais et plus ça se vend... Ce qui vend, ce n'est plus tellement le produit lui même mais la comm qu'il y a autour. J'ai connu pas mal de produit vraiment excellent mais qui ont été en échec par manque de comm. Parce que la comm ça coûte une blinde et très peu peuvent se l'offrir après avoir dépensé beaucoup en R&D.
Les meilleurs systèmes pour serveur, dont un qui doit avoir plus de 90% de part de marché (=linux), ne se vendent pas. Pourtant ils ont une place importante.
Pour les raspberry pi, plus de 30 millions fin décembre 2019: https://www.presse-citron.net/raspberry-pi-plus-de-30-millions-de-nano-ordinateurs-ont-ete-vendus-depuis-2012/. Alors disons que c'est une niche gigantesque...
Et oui, Apple est un nain. Mais un nain riche qui fait beaucoup de bruit. Les raspberry pi, c'est une fondation derrière. Le but n'étant pas les bénéfices...
178
Parce qu'un terminal sans services aujourd'hui, c'est mort. Tu vends les deux ou tu disparais. La part de machines de bureau Apple est ridicule, mais le nombre de terminaux Apple est énorme et représente un marché conséquent pour les développeurs. Ce que fait Apple en ce moment, c'est d'appliquer au segment des "fixes" (en étant large et incluant les laptops) une recette qui a eu un énorme succès en mobile. C'est très futé. On va voir des apps qui marchent bien en mobile être portées sur du fixe avec une grosse valeur ajoutée : cela coûtera plus cher sans doute, mais permettra d'aller plus loin en fonctionnalités. Les éditeurs gagneront des clients "captifs" d'un environnement qui fera le pont entre les terminaux mobiles et sédentaires (typiquement GB mobile / Desktop), avec une seule logique de développement.
179
Citation de bda65 :
Citation de tguyfr :
@bda65 (si toujours là) le succès d'une entreprise reflète assez souvent la qualité de ses produits dans nos sociétés capitalistes, il faut le reconnaître (le déplorer également si tu veux). Rasperry c'est peut-être "sympa" mais ça reste confidentiel.

C'est vrai, tu as raison. Mais comment MicroSoft a gagné des milliards avec une merde comme Windows si seuls les bons produits se vendent?
C'est valable dans tous les domaines. Et c'est souvent l'inverse. Plus c'est mauvais et plus ça se vend... Ce qui vend, ce n'est plus tellement le produit lui même mais la comm qu'il y a autour. J'ai connu pas mal de produit vraiment excellent mais qui ont été en échec par manque de comm. Parce que la comm ça coûte une blinde et très peu peuvent se l'offrir après avoir dépensé beaucoup en R&D.
Les meilleurs systèmes pour serveur, dont un qui doit avoir plus de 90% de part de marché (=linux), ne se vendent pas. Pourtant ils ont une place importante.
Pour les raspberry pi, plus de 30 millions fin décembre 2019: https://www.presse-citron.net/raspberry-pi-plus-de-30-millions-de-nano-ordinateurs-ont-ete-vendus-depuis-2012/. Alors disons que c'est une niche gigantesque...
Et oui, Apple est un nain. Mais un nain riche qui fait beaucoup de bruit. Les raspberry pi, c'est une fondation derrière. Le but n'étant pas les bénéfices...

Content que tu sois resté, on peut discuter :clin:
Crosoft j'aime pas, mais si leurs machines ont du succès c'est que ce ne sont pas des merdes justement. Il y a eu des ratés stratégiques par contre, c'est sûr. Je ne pense pas que "plus c'est mauvais, plus ça se vend". Pour faire le parallèle, quand j'écoute une bonne grosse daube musicale qui fait un carton, je me demande toujours ce qui en fait l'attrait et il y a souvent un truc vraiment intéressant et souvent simple. Un peu comme l'iPod ou l'iPhone : fallait juste y penser.
Pour Linux c'est compliqué. Peut-être que son succès dépend en grande partie justement de sa "gratuité", ou plutôt d'un modèle de développement participatif abondé par une communauté d'acteurs réunis par des intérêts divergents... mais convergents ! Un mélange d'activistes libertaires et d'affreux capitalistes, la carpe et le lapin quoi. Linux sert essentiellement de support à toute l'architecture réseau, sorte de bien commun à toute cette industrie qui a trouvé dans Linux le moyen d'éviter les guéguerres de format. Par contre n'oublie pas que si le système est gratuit, les services ne le sont pas, loin de là.
Un produit n'est pas seulement bon parce que techniquement abouti. Le Concorde a été un bide commercial parce qu'il ne correspondait pas aux usages du temps. Ce n'est pas qu'une histoire de comm et de moyens publicitaires ("On peut tromper mille fois mille personnes, non, on peut tromper une fois mille personnes, mais on ne peut pas tromper mille fois mille personnes. Non, on peut tromper une fois mille personne mais on peut pas tromper mille fois une personne. Non.").
Apple est un nain ? Je ne sais pas d'où tu sors ça mais bon. Une entreprise qui a la taille d'un état, c'est plutôt inquiétant. Heureusement qu'ils ont un côté (vernis ?) philanthropique.
Rasperry c'est du gadget. On s'en sert comme support pédagogique, comme machine secondaire, pour faire un peu de domtique peut-être, c'est mignon tout plein.

[ Dernière édition du message le 26/06/2020 à 18:53:58 ]

180
Citation de tguyfr :
Citation de bda65 :
Citation de tguyfr :
@bda65 (si toujours là) le succès d'une entreprise reflète assez souvent la qualité de ses produits dans nos sociétés capitalistes, il faut le reconnaître (le déplorer également si tu veux). Rasperry c'est peut-être "sympa" mais ça reste confidentiel.

C'est vrai, tu as raison. Mais comment MicroSoft a gagné des milliards avec une merde comme Windows si seuls les bons produits se vendent?
C'est valable dans tous les domaines. Et c'est souvent l'inverse. Plus c'est mauvais et plus ça se vend... Ce qui vend, ce n'est plus tellement le produit lui même mais la comm qu'il y a autour. J'ai connu pas mal de produit vraiment excellent mais qui ont été en échec par manque de comm. Parce que la comm ça coûte une blinde et très peu peuvent se l'offrir après avoir dépensé beaucoup en R&D.
Les meilleurs systèmes pour serveur, dont un qui doit avoir plus de 90% de part de marché (=linux), ne se vendent pas. Pourtant ils ont une place importante.
Pour les raspberry pi, plus de 30 millions fin décembre 2019: https://www.presse-citron.net/raspberry-pi-plus-de-30-millions-de-nano-ordinateurs-ont-ete-vendus-depuis-2012/. Alors disons que c'est une niche gigantesque...
Et oui, Apple est un nain. Mais un nain riche qui fait beaucoup de bruit. Les raspberry pi, c'est une fondation derrière. Le but n'étant pas les bénéfices...

Content que tu sois resté, on peut discuter :clin:
Crosoft j'aime pas, mais si leurs machines ont du succès c'est que ce ne sont pas des merdes justement. Il y a eu des ratés stratégiques par contre, c'est sûr. Je ne pense pas que "plus c'est mauvais, plus ça se vend". Pour faire le parallèle, quand j'écoute une bonne grosse daube musicale qui fait un carton, je me demande toujours ce qui en fait l'attrait et il y a souvent un truc vraiment intéressant et souvent simple. Un peu comme l'iPod ou l'iPhone : fallait juste y penser.
Pour Linux c'est compliqué. Peut-être que son succès dépend en grande partie justement de sa "gratuité", ou plutôt d'un modèle de développement participatif abondé par une communauté d'acteurs réunis par des intérêts divergents... mais convergents ! Un mélange d'activistes libertaires et d'affreux capitalistes, la carpe et le lapin quoi. Linux sert essentiellement de support à toute l'architecture réseau, sorte de bien commun à toute cette industrie qui a trouvé dans Linux le moyen d'éviter les guéguerres de format. Par contre n'oublie pas que si le système est gratuit, les services ne le sont pas, loin de là.
Un produit n'est pas seulement bon parce que techniquement abouti. Le Concorde a été un bide commercial parce qu'il ne correspondait pas aux usages du temps. Ce n'est pas qu'une histoire de comm et de moyens publicitaires ("On peut tromper mille fois mille personnes, non, on peut tromper une fois mille personnes, mais on ne peut pas tromper mille fois mille personnes. Non, on peut tromper une fois mille personne mais on peut pas tromper mille fois une personne. Non.").
Apple est un nain ? Je ne sais pas d'où tu sors ça mais bon. Une entreprise qui a la taille d'un état, c'est plutôt inquiétant. Heureusement qu'ils ont un côté (vernis ?) philanthropique.
Rasperry c'est du gadget. On s'en sert comme support pédagogique, comme machine secondaire, pour faire un peu de domtique peut-être, c'est mignon tout plein.

Toi tu n'as pas connu les machines du français Archos. Des balladeurs MP3 avant Apple ;)
Un support pédagogique n'est pas un gadget!
Tu dis que Apple a la taille d'un état, que c'est inquiétant mais tu ne laisses aucun autre choix. Rien n'est bon sauf Apple. Vivement qu'ils nous fabriquent des joujoux pour grand ;)
À chaque fois tu détournes tes propres propos. Je pars pour de bon cette fois.

Bonne continuation à tous
181
[candide]Du coup ils seront moins chers les Mac?[/candide] :mrg:

The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

182
C'est quand même barjot:personne vous critiquera jamais sur la marque de votre robot mixeur; personne vous dira jamais "Ta Renault,c'est de la merde, roule en Peugeot"; mais dés que tu parles d'Apple, y'a toujours au moins UN mec pour te dire que c'est de la merde.
Tou-jours.
Alors qu'en fait, si ça te plait pas, t'achètes pas.
Ton vieux Mac marche ? Cool.
Ton vieux PC sous windows marche ? Cool.
Je veux dire, On est en 2020, y'a encore des mecs qui enregistrent sur bande. Y'a même des annonces sur AF pour des Atari ST...
Alors bon, à moins de bosser chez Microsoft ou Apple, le vieux débat mac/Pc/Linux...

183
Citation de bda65 :
Citation de tguyfr :
Citation de bda65 :
Citation de tguyfr :
@bda65 (si toujours là) le succès d'une entreprise reflète assez souvent la qualité de ses produits dans nos sociétés capitalistes, il faut le reconnaître (le déplorer également si tu veux). Rasperry c'est peut-être "sympa" mais ça reste confidentiel.

C'est vrai, tu as raison. Mais comment MicroSoft a gagné des milliards avec une merde comme Windows si seuls les bons produits se vendent?
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
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bda65 a implosé en vol :8O: CPU overload ? Ça ne tient pas la route ces petits RasPi :mrg:
184
Citation de tguyfr :

Rasperry c'est du gadget. On s'en sert comme support pédagogique, comme machine secondaire, pour faire un peu de domtique peut-être, c'est mignon tout plein.


C'est un outil pour ingenieur, si tu l'es pas forcement t'en tireras rien.

[ Dernière édition du message le 26/06/2020 à 22:16:41 ]

185
personne vous dira jamais "Ta Renault,c'est de la merde, roule en Peugeot"

bien sûr que si et je confirme, on m'a déjà dit de ma Renault était nulle et qu'il fallait que j'achète une allemande, parce que Peugeot aussi c'est nul aussi, tu vois!

Perso, j'prérère une voiture qui roule au pinard qu'une qui roule au demi et ki roule tes mékaniks........:facepalm:

Pour revenir au sujet, qu'est ce qui vous dit qu'arm ne prépare pas des procs avec de grosses perfs, au format pc (car je suppose que les procs tel et tablettes sont plus petits que ceux des pc) et marque un tournant lors de leur sortie? Va savoir....!



Soundcloud

facebook 

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

 

 

 

[ Dernière édition du message le 26/06/2020 à 22:40:47 ]

186
Citation de the :

Pour revenir au sujet, qu'est ce qui vous dit qu'arm ne prépare pas des procs avec de grosses perfs, au format pc (car je suppose que les procs tel et tablettes sont plus petits que ceux des pc) et marque un tournant lors de leur sortie? Va savoir....!

ARM fait un design de référence et un jeu d'instruction, mais l'implémentation concrète, c'est le fondeur qui la fait.
Et en effet, il y en a qui font comme Fujitsu une version d'ARM musclée pour une intégration serveur :
https://www.inpact-hardware.com/article/1915/top500-fugaku-prend-tete-avec-soc-arm-amd-gagne-terrain-avec-atos

[ Dernière édition du message le 26/06/2020 à 23:29:15 ]

187
Comment ça part en live !!
188
Je pense qu'on omet le rapport puissance/surchauffe/énergie/design dans la discussion, c'est le grand enjeu aujourd’hui, un MacBook qui ne chauffe pas et qui tient 2 ou 3 jours la charge,
quid aussi des performances graphiques? Est-ce qu'ils vont continuer à travailler avec nvidia pour leurs cartes graphiques, ou leurs processeurs géreront tout ça avec un bon rapport performance/surchauffe/énergie?

Apple, malgré son discours, va encore une fois ne pas innover et sortir des machines qui ressemblent a du Windows surface rt, des machines optimisées pour leurs processeurs avec une bonne étude sur la dissipation thermique, ou on pourra retirer clavier, basculer d'un affichage bureau à un affichage tactile, tourner l’écran dans tout les sens...
bref, ils vont basculer les MacBook vers les iPad pros, et ça semble plutôt logique.
À la différence de Windows, ils vont le faire au bon moment.
Windows mobile/iPhone
Windows 8 rt/Apple ARM

apres on s'en fout de quel est la meilleure marque, c'est propre aux forums ce genre de débat, avoir un Mac ou un Windows n’aidera personne n’a faire de meilleures chansons, par contre, tout ce qui concerne stabilité en live, écosystème en studio ou au travail, flux et chaîne de productions, application de mobilité de productivité, simplicité pour déployer un réseau ou connecter des devices ensemble... la le choix devient intéressant

Le mec ou la meuf qui a un label, qui compose des remix, produit d'autres artistes, reçoit ses mails chaque jour, fait du community management avec du contenu éditorial audiovisuel, importe des assets 3d depuis adobe dimension ou adobe aero, qui fait des stories ou des machins tiktok, qui gèrent des campagnes de pub sur Facebook/instagram et qui veut gérer ses statistiques de clics au jour le jour, qui en plus écrit des articles et qui check toutes les semaines google search console pour voir ou en est son référencement, mais qui en plus ouvre une fois toutes les deux semaines after effect, et chat avec ses collègues et sa famille sur whatsapp,
cette personne a besoin d'un device stable avec des applis tout-en-un des logiciels bien foutu et rapide a prendre en main, qu'elle peut utiliser chez elle, au café du coin et dans son espace de coworking avec de l'usb c et recharger la batterie avec du fast-charging en 30 min max, partir en vacances et passer de son smartphone a son laptop sans rien devoir sauvegarder à la manière d'un google drive/onedrive/icloud.
(en plus, de cette manière, avec un os qui devient de plus en plus simple, connecté et intuitif, le device devient une passerelle entre l'utilisateur et les services en ligne, le but d'apple est comme sur ios, de prendre un pourcentage sur chaque transaction, je prends une boucle par la pour un morceau, je souscris à un cours en ligne et je paye avec apple pay, j'utilise des photos de shutterstock pour illustrer un article ou mon site web, je sauvegarde tout en ligne avec icloud en payant une redevance mensuel, j’écoute de la musique sur apple music, j'uploade mon podcast ou ma musique sur apple music...)

Je ne sais pas vous, mais je trouve qu’aujourd’hui, n'importe que laptop peut faire tourner n'importe quel logiciel, sauf peut être de la 3D lourde et encore, on n’a pas besoin de plus de puissance, mais de logiciel ou de plug-in bien codé, d'un device qui ne chauffe pas, rien que de ce point de vue, faire une différence entre MacBook et MacBook pro, c'est archaïque, je veux un portable qui fait tout tourner et si j'ai vraiment besoin de beaucoup de puissance, je me tourne vers un mac pro.
Pareil pour I3, I5, I7 ou I9, je m'en fous, je veux un truc stable et qui me permet de faire tout ce que j'ai cité plus haut, je me fous de savoir si tel processeur est capable ou non de dezipper une archive rapidement ou mieux gérer des filtres anisotropique.

Surtout qu'avec le streaming, on le voit avec Google stadia pour le jeu vidéo, est-ce qu'on aura vraiment besoin de machine puissante dans le futur? Je pense que ça sera moins cher de louer a la volée des serveurs et des processeurs en ligne quand il s'agit de faire du rendu 3d ou de la recherche d'ingénieure en urbanisme ou en science.

l'évolution semble assez logique, Windows eux sont un step plus loin avec Windows azure et chouchoute l'it du monde entier de l'inde aux états unis, en passant par l'Europe, bref ils se partagent tous calmement le marché.

[ Dernière édition du message le 27/06/2020 à 03:03:43 ]

189
Citation de magasin :

Surtout qu'avec le streaming, on le voit avec Google stadia pour le jeu vidéo, est-ce qu'on aura vraiment besoin de machine puissante dans le futur? Je pense que ça sera moins cher de louer a la volée des serveurs et des processeurs en ligne quand il s'agit de faire du rendu 3d ou de la recherche d'ingénieure en urbanisme ou en science.


Je connais bien le rendering a grande echelle. Le cloud computing c'est mi-figue mi raisin.

1ere le cout est prohibitif, donc on a aussi notre renderfarm. Les estimations ne sont pas fiables.
Il faut une bande passante tres large pour nos production, donc ca implique aussi d'autres couts.

Le streaming en tant que workstation ce n'est pas encore pour demain du a l'iput lag qui pose des problemes dans certains domaine (l'animation). Il faut aussi que le network soit securise, je parle de l'interieur pour empecher tout leaks.

Non n'importe quel laptop ne fait pas tourner de la 3d lourde, desole, sans parler des OS, ou il y a un gouffre.
Ma workstation au taff, Une HP est une 16core, 32 thread 128 Go de ram. Pas si courrant que ca au coin de la rue.
Et pas un souffle meme en pleine charge. Mais meme avec ca, ca rame ou freeze souvent.

Pour tout vous dire on est meme pas en GPU, mais en CPU massvement multi-threader.
Donc les ARM, je suis bien curieux de voir ce qu'ils aurons dans le ventre, perso je n'y crois pas.

[ Dernière édition du message le 27/06/2020 à 03:29:51 ]

190
Citation de Gam :
Citation de magasin :

Surtout qu'avec le streaming, on le voit avec Google stadia pour le jeu vidéo, est-ce qu'on aura vraiment besoin de machine puissante dans le futur? Je pense que ça sera moins cher de louer a la volée des serveurs et des processeurs en ligne quand il s'agit de faire du rendu 3d ou de la recherche d'ingénieure en urbanisme ou en science.


Je connais bien le rendering a grande echelle. Le cloud computing c'est mi-figue mi raisin.
1ere le cout est prohibitif, donc on a aussi notre renderfarm. Les estimations ne sont pas fiables.
Il faut une bande passante tres large pour nos production, donc ca implique aussi d'autres couts.

Le streaming en tant que workstation ce n'est pas encore pour demain du a l'iput lag qui pose des problemes dans certains domaine (l'animation). Il faut aussi que le network soit securise, je parle de l'interieur pour empecher tout leaks.

Non n'importe quel laptop ne fait pas tourner de la 3d lourde, desole, sans parler des OS, ou il y a un gouffre.
Ma workstation au taff, Une HP est une 16core, 32 thread 128 Go de ram. Pas si courrant que ca au coin de la rue.
Et pas un souffle meme en pleine charge. Mais meme avec ca, ca rame ou freeze souvent.

Pour tout vous dire on est meme pas en GPU, mais en CPU massvement multi-threader.
Donc les ARM, je suis bien curieux de voir ce qu'ils aurons dans le ventre, perso je n'y crois pas.



Oui, je suppose que:

  • La fibre ou plutôt la 5g va se généraliser ainsi que le télétravail et l’école en ligne (avec des "discriminations" qui doivent être mesurées). Le cloud computing va sûrement coûter moins cher, en tout cas, on opposera: ferme de rendu plus coût des logiciels vs cloud computing avec licences incluses, services supplémentaires et scalabilités. Le moins cher remportera la palme.
  • Le marché des banques d'images, de son, de sample, de scènes 3d, de persos 3d, de textures hdr, d'algo d'animation de visage, de lèvres, d'oreilles... va se généraliser.
  • Une boite pourra réellement démarrer de zéro (euros), des potes ou collègues scénaristes et character designer, pourront devenir éditeur de jeu et sous traiteront la modélisation, l'animation et le dev à des boites distinctes qui travailleront tous ensemble sous un standard (unreal engine? je n’y connais rien)
  • Un laptop sous i5 (avec usb3 et ssd) disons, fait tourner n'importe quel logiciel, pas assez "vite" pour certains métier et besoin, mais plus que vite pour monsieur et madame tout-le-Monde, et pour plein de métier: la banque, l'immobilier, l'assurance, le médical, les services publics, la vente...
  • Dans le secteur tertiaire et public, le prix d'un laptop en tant qu'investissement est négligeable et plus que vite rentabiliser, l'automatisation et les services en ligne (software as a service) qu'ils permettent ouvrent des perspectives. Dans le futur, je pense qu'on ne fera plus la différence entre un site web qui propose des services et un logiciel, il sera en un clic installé sur son laptop et totalement intégré à safari qui lui même est totalement intégré a l'os avec les passerelles de sécurités qui vont bien... les gafa l'ont donc bien compris en enfermant l'information dans des silos (cloud, app, Web application, distribution, licence premium, streaming, déportation du calcul vers le cloud/Intelligence Artificielle... ) qui font qu'ils prennent un pourcentage sur chaque transaction.
  • Donc oui pour revenir a arm, je pense que hormis certains métiers spécifiques, arriver dans un hypermarché ou a la Fnac et devoir choisir entre 20 modèles de laptop sous les conseils du vendeur qui parlera de I5 ou de i9, c'est archaïque. La distinction entre MacBook et MacBook pro est archaïque aussi.
  • Je suis curieux de voir à quoi ressemblera l'ui et l'ux du futur, comment sera intégré la recherche vocale et la réalité virtuelle (pour un vst de reverb par exemple ou un logiciel de packaging), j'espère que la souris existera encore, mais je pense que ça va être un gros bordel, je trouve qu'encore aujourd’hui, l'ui des apps smartphone est horrible, triste, et ne permet que le strict minimum.
  • Pour les cas ou il faudra beaucoup de puissance et être hors cloud, il sera toujours possible d'acheter du Intel et nvidia en pièce détachée et Windows aura toujours ce marché, ou alors Linux connaîtra enfin un succès hors serveurs (le jour ou adobe sortira sa suite sous Linux par exemple), d'ailleurs le jour ou tout le monde basculera dans le cloud, windows sera deja la, avec son os et son windows azure, apple est nul part la dedans pour le moment.

[ Dernière édition du message le 27/06/2020 à 06:31:46 ]

191
Incroyable j'ai lu tous le fils (190 posts).
Quelques remarques générales:
  • Il est difficile de faire des logiciels portables d'une plate forme à l'autre à cause du langage utilisé et de la chaîne de compilation. Objective-C n'est pas portable contrairement à ce que l'on pourrait croire. L'implémentation d'Apple est très différente de l'implémentation originale GNU-Step (pour ceux qui connaissent) car ils ont ajoutée des modifications massives aux langages (Objective-C n'est pas standardisé contrairement au C). Pour avoir fait une étude de faisabilité (sur un logiciel de gestion donc rien à voir avec la musique), la seul implémentation portable qui fonctionnait sur les systèmes Window, Linux, BSD, MacOS-X étaient soit en utilisant directement le langage C avec les bibliothèques standards (Gtk/Sqlite ...) ou le langage Vala. Et dans ce cas il fallait utiliser le gestionnaire de paquet libre Homebrew sous Mac et l'environnement MSYS2 sous Windows. Dans le cas du langage C, il fallait faire tous les Makefiles à la main avec certaines directives en début du script pour détecter le système d'exploitation. Le nouveau langage d'Apple (swift) est encore pire pour la compatibilité (c'est bien beau d'avoir un compilateur libre mais sans bibliothèque multi-plate forme autour ça ne sert à rien). Il reste bien sûr le langage Java, mais il est désactivé par défaut sous Mac à cause de nombreux problèmes de sécurité.
  • L'obsolescence des logiciels est très importants (voir d'ailleurs les propositions des lois en ce sens). Et effectivement on risque d'obliger les utilisateurs à racheter des licences car leurs anciennes versions de logiciels ne sont plus prise en charge dans la nouvelle plate-forme.
  • Certains utilisateurs de Mac affirment que le portage d'une architecture vers l'autre se feraient en quelques jours seulement. Ce n'est pas aussi simple que cela, surtout pour des logiciels de musique qui touchent de près la configuration matériel. Une personne parlait des normes little indian et big indian par exemple. Ça peut-être un sacré problème à résoudre même s'il me semble justement que l'architecture arm prend en charge les deux normes. Mais il y a des tas d'autres problèmes matériels qui vont s'imposer.
  • Ensuite on utilise pas un logiciel de musique de la même manière sur un ordinateur portable que sur un iphone. Donc je ne crois pas que cela favorisera un portage d'application d'un type d'appareil vers l'autre.
  • Certaines personnes parlent d'icloud. Ok mais les logiciels de MAO ne sont pas des applications client/serveur (contraintes matériels, performance audio, temps réel ...). Ils sont installés en dur sur l'appareil. On peut s'en servir pour importer des plugins ou d'autres choses mais par exemple on ne pourra pas avoir un logiciel comme Logic Pro fonctionnant sur l'icloud.

Ce sont toutes ces raisons, entre autres, qui font que depuis plusieurs années je n'utilise que du hardware (j'ai un Tascam DP-24 pour enregistrer). Alors j'utilise bien quelques logiciels libres (Rosegarden, LMMS) mais uniquement pour faire de la musique retro sur des petits jeux de plate forme.
Perso, je suis sous Linux depuis plus de 20 ans, la base de MacOS-X est libre (Micro noyaux Mach+couche BSD) mais beaucoup d'implémentations sont propriétaires (interface graphique Cocoa, beaucoup de commandes qui s'éloignent du standard unix) et pour avoir été confronté à ce système en tant que programmeur, cette politique mélangeant libre/propriétaire me gène. Et surtout justement, elle empêche le programmeur de créer facilement des logiciels portables et l'enferment dans l'eco-sustème propre à Apple.
192
Il y a un truc que je ne pige pas, les softs GNU sont en général portés sur toutes les plateformes. C'est de part leurs conceptions de départ, la façon dont ils sont codés, le langage de programmation... Il y a quelques temps j'ai téléchargé la version mac du midicontrolcenter d'arturia, pour voir. Il y a deux dossiers:
MIDI Control Center-1.11.1-Darwin-resources.pkg
MIDI Control Center-1.11.1-Darwin-templates.pkg
Darwin, c'est bien l'OS unix like https://en.wikipedia.org/wiki/Darwin_%28operating_system%29
Qu'est ce qui empêche de compiler pour un linux, la volonté?

[ Dernière édition du message le 27/06/2020 à 12:56:17 ]

193
Citation de magasin :


Oui, je suppose que:

[*]La fibre ou plutôt la 5g va se généraliser ainsi que le télétravail et l’école en ligne (avec des "discriminations" qui doivent être mesurées). Le cloud computing va sûrement coûter moins cher, en tout cas, on opposera: ferme de rendu plus coût des logiciels vs cloud computing avec licences incluses, services supplémentaires et scalabilités. Le moins cher remportera la palme.[newline]


Le cout le moins eleve est la machine, le plus eleve l'humain. Le cloud sur un prod que je ne citerais pas, le cout en rendu par semaine etaient pas loins de celui d'une berline de luxe.

Machine learning est le terme adequat.
IA. Il n'y a pas d'inteligence artificielle. Uniquement des data qu'on lui donne a moudre.

[ Dernière édition du message le 27/06/2020 à 13:02:08 ]

194
C'est fou comme ça part dans tous les sens mais toujours de plus en plus loin du sujet. Il faudrait juste essayer de se documenter auprès de vraies sources.
Sur les perfs d'une architecture ARM avec des serveurs (non Apple donc, mais très exigeants) : https://www.anandtech.com/show/15578/cloud-clash-amazon-graviton2-arm-against-intel-and-amd/10
Plus proche de nos préoccupations, les réflexions du dev d'Audio Damage à propos de ce tournant : https://www.patreon.com/posts/definitely-whole-38639438 Le point n°3 est très intéressant pour nous, puisqu'il prédit que les early adopters n'auront qu'une très faible partie des softs et notamment des plugins fonctionnant sur ARM. On sera certainement dans une phase un peu vierge où un studio ou un artiste ne pourra pas s'appuyer sur un Mac ARM pour fonctionner. Le point n°4 est aussi intéressant du point de vue des devs et concerne le prix des softs, plutôt bas sur iOS et qui pourrait baisser sur MacOS.
Sur le thread consacré au sujet sur GS, un développeur expérimenté affirme que le portage se fera automatiquement, à l'exception de petits fragments, soulignant que de boîtes comme Fabfilter développent déjà leurs produits conjointement pour iOS et Mac.
Pour le code (j'ai beaucoup de lacunes en la matière), Apple a développé Swift, qui est d'après ce que j'ai compris un langage "facile" et relativement universel : https://fr.wikipedia.org/wiki/Swift_(langage_d%27Apple)

[ Dernière édition du message le 27/06/2020 à 15:55:37 ]

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bref, la transition va être bordélique. les studios et ingé sons sous macs ne vont pas changer de matos tout de suite en terme d'info, c'est sûr.

l'enjeu du codage est de taille, et c'est le temps qui est primordial. Les boites qui réussiront à rendre leurs softs compatibles vite seront gagnantes, mais ça va coûter cher (personnel à payer), il faudra du monde.

et ça va encore augmenter la bataille mac pc, cette histoire.........

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"Ça va coûter cher" : pas sûr, en tout cas sur une petite structure comme la majorité des devs de plugins, il n'y a pas grand monde. Comme le dit le mec de Damage Audio, lui va se mettre à plein temps sur la transition, son collègue sera sur le reste. Sans doute que pour les projets plus ambitieux comme les STAN, il y aura beaucoup plus de travail. D'un autre côté, c'est leur métier, ils vivent de ce type d'évolution et de la concurrence qui se crée à ces moments-clés (ce sera un argument publicitaire). Pour nous, utilisateurs, cela augure effectivement d'une zone grise plus ou moins longue, comme on la connaît à chaque évolution majeure du système. Catalina a pris un an à peu près (j'exagère ?) pour que tout le monde soit au diapason. Là ce sera peut-être plus long.

[ Dernière édition du message le 27/06/2020 à 16:04:52 ]

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Citation :
Qu'est ce qui empêche de compiler pour un linux, la volonté?

Les bibliothèques propriétaires de MacOS-X comme cocoa pour l'interface graphique. Tant que ces bibliothèques sont propriétaires on ne pourra pas faire de portage.
Citation :
Sur les perfs d'une architecture ARM avec des serveurs

Ton premier lien parle de structure ARM développés par Amazon. Amazon a une grande expérience des serveurs et de l'ARM en général (serveur, liseuse Kindle ...). Et effectivement je n'ai aucun doute sur le fait que les architectures ARM pourront rivaliser avec des intel ou amd sur le long terme (que ce soit en serveur ou pour d'autres besoins).
Ton deuxième lien est intéressant aussi. Il précise que les logiciels comme LogicPro et GarageBand par exemples seront supportés immédiatement. Mais c'est normal, ce sont des logiciels développés par Apple, à mon avis cela doit faire plusieurs mois qu'ils travaillent sur ce portage. Et à mon avis Apple va se débrouiller pour que leurs logiciels soient optimisés sur leur nouvelle architecture.
Pour des logiciels tiers, provenant d'autres éditeurs qu'Apple on verra concrètement ce qui se passe au moment voulu.
Citation :
Apple a développé Swift, qui est d'après ce que j'ai compris un langage "facile" et relativement universel

Swift est effectivement un langage facile à apprendre et son code source est ouvert (donc universel). Mais ce que je disais dans le post précédent c'est qu'un logiciel sans bibliothèque tiers ne sert à rien. Par exemple, il faut utiliser des bibliothèques graphiques pour faire un logiciel, or sur MacOS-X il y a cocoa (qui est propriétaire et fermé) mais sous les autres systèmes il n'y a pour l'instant aucun widget graphique fonctionnant convenablement avec Swift. Donc Swift tout seul ne sert pas à grand chose.
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Je pense que la transition sera beaucoup plus longue que 2 ans.
Oui : la transition va être relativement rapide pour les Macs destinés au non-professionnels : les iApps, le suites bureautiques, ect... sont déjà quasiment toutes ready. Il y aura des manques mais qui seront résorbés au fur et une mesure . Donc on peut penser que pour les utilisateurs qui n'ont pas besoin d'avoir un version MacARM performante d'une appli spécifiques, ça va aller très vite. Et c'est pour ça que des MacARM basiques seront en vente dès 2021.
Par contre, la transition sera beaucoup plus lente pour toutes les applis métiers ou "spécifiques" . Le gros morceau , ce sera la suite Adobe mais ya pas mal de logiciels spécifiques -notamment en MAO - qui vont demander du temps.

Si Apple se permet de sortir de nouveaux Mac avec des CPU intel, c'est justement pour que cette clientèle-là puisse continuer à bosser.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2020 à 16:17:47 ]

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Ou alors Apple vraiment bien fait les choses pour que les gros aient bénéficié de formations de pointe afin que les portages soient, sinon immédiats, du moins très rapides. D'ailleurs je ne suis pas utilisateur du Cloud d'Adobe par exemple, mais comment est-ce que ça fonctionne ? Les softs restent dans le nuage et finalement le terminal importe peu, ou il y a une partie du soft installé sur la machine et l'autre qui reste sur serveur ? Parce que finalement, ce sera peut-être plus rapide qu'on ne le pense avec ce modèle de service.
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@owuzan : cela dépasse mes compétences, mais cet article donne des clés pour comprendre ce qui se trame au niveau de Cocoa https://shapeof.com/archives/2020/6/educated_guesses_about_a_mac_transition_to_arm.html
Si j'ai bien tout compris, ils devraient s'appuyer sur Cocoa en attendant que Swift prenne, car c'est un langage très jeune, en profitant de la transition pour virer OpenCL/GL.