réactions à la news Apple va équiper ses Mac de processeurs ARM

Citation de tguyfr :

Franchement j'ai du mal à comprendre où tu veux en venir. Perso un Pi pour la MAO ça me semble limite, mais bon, si tu t'y retrouves tant mieux. Les softs pro qui tournent sur Linux sont installés sur des machines dédiées sur le principe du calculateur. J'imagine qu'elles sont débarrassées de tout logiciel en dehors du noyau. Et ces bécanes sont servies par des informaticiens quand les boîtes ont les moyens. Pour un indépendant ou de petites structures, il faut une machine polyvalente. Pour ma part j'ai besoin d'un ordi qui puisse s'insérer dans un environnement très hétérogène, et un Mac moderne est parfait pour cet usage. Enfin je ne crois pas que l'obsolescence soit plus grande du côté matériel ou logiciel. On est plus souvent planté par un soft dont la mise à jour est payante ou qui se termine en abandonware que par le fournisseur de l'OS. Le PPC de ma mère a été condamné il y a longtemps même s'il tourne encore. Par contre mon iMac 2010 tourne comme un coucou depuis 10 ans sans (presque) aucun signe de fatigue et des upgrades limités (SSD/RAM). Aucune obsolescence à ce niveau, juste du matos qui vieillit à l'usage. Je viens de m'acheter un MBP16 mais je le changerai avant qu'il ne soit obsolescent, je pense qu'il a encore quelques années de service devant lui.

L'obsolescence d'un logiciel n'a que peu d'impact sur l'environnement. Apple a ajouté une puce spécial obsolescence programmée, nommé T2, dans ses iMachins. Elle se retrouvera dans les mac/arm. Et c'est bien de ça dont je parle, pas des "vieux" mac x86 ou PPC.
En ce qui concerne l'hétérogénéité, je ne vois pas en quoi un Mac va dans ce sens. Il y a beaucoup trop d'applicatif qui n'existent pas ailleurs. Encore pire avec les iMachins. Apple ne favorise pas trop les formats de fichier ouvert.
Franchement je ne vois pas comment tu inserts logic dans un parc hétérogène?
Pour ce qui est des logiciels "pro", je ne parlais pas des moteurs de rendu mais bien des "postes de travail".
Je te rappel que le sujet concerne des futurs mac, pas ceux existant ou ayant existé.
Tu dis "On est plus souvent planté par un soft dont la mise à jour est payante" et là ce sera une évidence. Vue le travail que le portage va représenter, je suis persuadé qu'un grand nombre de logiciel aura droit à sa mise à jour payante. Et comme tout passera par le "magasin" Apple, vive la monnaie! C'est un très bon moyen de redynamiser les rentrées...

Citation de tguyfr :

Ecoute, les soucis du mec qui ouvre son Mini tout neuf et y branche un clavier d'une autre marque, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Une machine qui fonctionne, faut pas l'ouvrir, sinon tu le fais à tes risques et périls.

Ok, d’accord, mais alors c’est valable pour toutes les plateformes cet argument! Non?

Citation de tguyfr :

mais mon expérience de 25 ans sur Mac m'incite à penser que les problèmes sont souvent très limités et que je suis totalement productif avec un Mac.

Idem de mon côté chez le principal concurrent, ce qui m’a amené à conclure que les anecdotes et les prises de tête, il y en a chez toutes les plateformes, dépendamment des utilisations de chacun. Donc sauf lorsque quelqu’un prétend que « c’est mieux ailleurs » et que je lui réponds, j’ai cessé de penser et de prétendre sur les forums que ma crèmerie est meilleure que toutes les autres.

Citation de tguyfr :

...Si tu commences à taper dans les fichiers du noyau ou que tu fais mumuse avec le terminal sans savoir ce que tu fais exactement, c'est sûr que tu vas pleurer.

D’accord, mais, encore une fois, cet argument est valable pour toutes les plateformes. Non? Je monte des PC et fait du soutien depuis 25 ans et depuis W10, je ne me fais pratiquement plus solliciter par personne (en fait, dès W7, tout à changé pour le mieux). Ça roule comme un charme puisque c’est devenu « friendly user » pour M. & Mme Tout-le-Monde.

Alors, oui, quand on se met à « tuner » (comme je le fais avec l’un de mes 3 PC), ben faut aimer ça, mais, comme tu le mentionnes toi-même, c’est pareil chez Apple et sous Linux. C’est comme le mec qui « tune » sa moto sport ou sa Harley pour le plaisir alors qu’il possède un autre véhicule familial pour les déplacements courants et qu’il n’a nullement besoin de le « tuner ».

Bref, c’est pareil partout : ça dépend des utilisations et des besoins! L’on est maintenant à une époque où, peu importe la plateforme, l’utilisation d’un ordinateur n’a plus rien à voir avec l’époque des problèmes d’IRQ à gérer dans le BIOS.

Mes 2 autres PC, encore sous W7, servent d’utilisation courante et n’ont eu aucun besoin de « "tunage" » depuis les 9 dernières années.

@Darkmoon : des PC, j'ai eu, j'ai tuné, j'ai pleuré. J'en utilise quotidiennement au taf mais c'est un parc géré, donc hors de question d'aller attaquer le registre Ma femme en a un qui me met la misère depuis le jour 1, sous Win10 que je ne supporte pas (7 était vachement mieux). Le problème des PC, c'est qu'ils sont assemblés ! Sans une doc ou une compétence pointue, c'est la roulette russe et ça c'est très peu pour moi. Un système n'est pas meilleur qu'un autre, et si Win est déployé partout dans le monde, c'est justement parce qu'il a une foule d'intérêts (bon ok, il y a eu aussi tout le cynisme commercial du pire malfrat de l'univers... j'ai nommé Bilou, mais ça c'est une autre histoire bien documentée). Ce que je déteste sur Win, j'espère que tu seras d'accord sur ce point, c'est qu'il y a un vrai travail d'optimisation à mener pour avoir une machine vraiment stable. Quand c'est ton métier ou ta passion et que tu as le temps, très bien. Moi je n'ai plus le temps et j'ai d'autres passions aujourd'hui. Avec un Mac, globalement tu allumes le matin, tu bosses à blinde et le soir tu éteins, et c'est comme ça pendant une décennie.

@Gam : Oui, enfin j'imagine que tu ne vas pas te faire un Skype avec ces machines. Une station de travail est globalement monotâche, même si tu as plusieurs logiciels comparables ou complémentaires qui coexistent. Pour revenir un peu au sujet, les stations de studio de musique, quelque soit la plateforme sont bien dépouillées de l'inutile, voire coupées du réseau.

Citation de tguyfr :

[...]j'espère que tu seras d'accord sur ce point, c'est qu'il y a un vrai travail d'optimisation à mener pour avoir une machine vraiment stable. Quand c'est ton métier ou ta passion et que tu as le temps, très bien. Moi je n'ai plus le temps et j'ai d'autres passions aujourd'hui. Avec un Mac, globalement tu allumes le matin, tu bosses à blinde et le soir tu éteins, et c'est comme ça pendant une décennie.

Ça ne correspond pas à mon expérience. De plus, le choix des termes utilisés est important dans ce genre d'échange. Le terme « stable » que tu emploies n'est pas approprié àmha. Je connais plusieurs personnes qui achètent des PC (tour et/ou portable) de marque (HP, Dell, Gateway, Lenovo, Asus, Acer, Compaq, MSI, etc) dans des grandes surfaces et tous allument l'engin, entrent leur identifiant Micrososf/Outlook et leurs favoris, etc., se synchronise et tout roule en étant parfaitement stable dès la minute suivante.

Les optimisations (toute plateforme confondue), ce n'est pas dans le but de « stabiliser » la machine et/ou l'OS, c'est pour des « geeks » dans mon genre quand tu veux gagner un chouïa de puissance, P. Ex., en MAO parce que tu veux descendre le buffer de ton interface audio à 64smp ou 32smp. Sauf que ce genre d'optimisation poussée, c'est pareil sous toutes les plateformes et ça n'a rien à voir avec une supposée obligation de mettre les mains dans le cambouis afin de rendre « stable » un ordinateur. Ça, sous PC, c'était à l'époque du MSDOS, des IRQ dans le BIOS, de W95/98/2000/ME.

Bref, ta conception de « l'univers PC/Win » me parait seulement « obsolète ». Depuis au moins 10 ans — de façon générale* —, il n'y a pas plus ou moins de problèmes sur PC que sur Mac (et, en plus, sur PC, il n'y a pas tous les problèmes de composants soudés et de ports USB limités, etc. ).

Donc, sur PC aussi, de façon générale... ....tu allumes le matin, tu bosses à blinde et le soir tu éteins, et c'est comme ça pendant une décennie!

* des exceptions et anecdotes, ainsi que des « citrons » (matériel à problème), ça existe chez toutes les crèmeries.

Alors pour l’optimisation des PC pour la musique je vais avoir beaucoup de mal à te croire après avoir lu quelques topics bien documentés sur Geatslutz au moment où je me demandais si j’allais retomber du côté obscur de la Force

A mon avis il y a toujours quelques personnes qui ont des problèmes avec Windows comme avec d'autres systèmes.....En ce qui me concerne, depuis windows XP, je n'ai rien configuré sur mes machines, rien......j'installe mes pilotes de carte-son (ASIO), mes softs et mes plugins et c'est tout....

Citation de tguyfr :

Alors pour l’optimisation des PC pour la musique je vais avoir beaucoup de mal à te croire après avoir lu quelques topics bien documentés sur Geatslutz au moment où je me demandais si j’allais retomber du côté obscur de la Force

Ça dépend des utilisations tguyfr. Des threads concernant la MAO et des problèmes sur Mac, on peut aussi en trouver. Il y a des mecs qui font de l’EDM et/ou du RAP avec FL et Ableton couplé avec des contrôleurs et qui n’ont pas du tout besoin « d’optimiser leur PC. D’autres enregistrent plusieurs pistes live simultanément et font de grosses sessions et, enfin, certains, comme moi, tentent de copier des mecs comme junkies XXL en voulant faire des projets orchestraux énormes comportant plusieurs centaines de pistes à très basse latence.

Ça dépend de ce que l’utilisateur veut faire. Une chose est sûre et je pense que personne ne la remettra en cause ici : que ce soit sur Mac ou sur PC, des milliers d’utilisateurs dans le monde font de la MAO sans trop de prise de tête un coup qu’ils maîtrisent un tant soit peu leur DAW (qui sont maintenant presque tous des usines à gaz, même si l’on est pas obligé d’utiliser toutes leurs fonctions). Bref, il y a plein d’utilisateurs qui utilisent leur MAC/PC sans mettre les mains dans le cambouis. Mais, naturellement, ici et sur d'autres forums, nous avons une représentation quelque peu biaisée, car se sont surtout ceux qui éprouvent des problèmes qui créent des thread et écrivent des messages.

Citation de tguyfr :

@Gam : Oui, enfin j'imagine que tu ne vas pas te faire un Skype avec ces machines. Une station de travail est globalement monotâche, même si tu as plusieurs logiciels comparables ou complémentaires qui coexistent. Pour revenir un peu au sujet, les stations de studio de musique, quelque soit la plateforme sont bien dépouillées de l'inutile, voire coupées du réseau.

Avec toutes les activations de softs en ligne, et même des inepties comme le Roland Cloud, une machine de studio doit être connectée au réseau.
Et si, pour les collaborations à l'autre bout du monde, surtout en période de confinement, ça ne semble pas déconnant d'avoir Skype dessus.

On ne parle pas de la même chose. Moi je te parle de pros de studio ou d’assembleurs MAO qui commencent par virer énormément de routines sur leur Win10 pour en faire des stations audio potables avec lesquelles ils vont gagner leur vie. Le travail est nettement plus important que sur les Mac, sur lesquels, je le répète, il est inutile voire dangereux de tweaker. Cela n’a aucun rapport avec les petits soucis informatiques ou les citrons.

Bon écoute, je ne sais pas dans quel domaine tu bosses, mais on ne doit pas avoir les mêmes définitions de « machine professionnelle ». Il y a d’autres moyens de récupérer des données que de brancher sa machine sur le web H24 et si je veux me taper un Skype en face de mon serveur... ben j’utilise mon téléphone, je ne vais m’amuser à installer un soft sur la machine, qui de toute façon est dépourvue de micro et de caméra. Une entreprise qui a un peu de moyens joue la sécurité et peut se permettre de geler des machines hors réseau ou de les placer derrière un serveur qui lui non plus ne te permettra pas de faire du Skype.

@tguyfr: Tu parlais, toit même, d'application cloud. Comment ça marche sans réseau? Tu te contredis...
Petit rappel, l'obsolescence ne concerne pas vraiment la fabrication d'un produit mais plus sa mise a la retraire prématurée. Et Apple ne fabrique pas grand chose. Les usines en Chines sont rarement "propres".
Pour ce qui est de l'émulation x86 sur ARM, pour ton info, j'en utilisé des tas depuis 89 (mon premier ARM). Le dernier que j'ai pu voir est celui de MicroSoft Win10/ARM. Pas convaincant. Le problème est purement technique. Les x86 = CISC = beaucoup d'instruction. ARM = RISC = peu d'instruction. Acorn avait trouvé une très bonne solution à ce problème, en 94, en ajoutant deux slot CPU à sa machine nommée RiscPC. Un pour l'ARM et l'autre pour un x86. On avait un "PC" dans une fenêtre avec des performances très proches d'un vrai PC.
Apple a dit "des choses" mais ne l'a pas encore prouvé. Ils sont très fort pour dire "notre ancien machin était mauvais, mais regardez le nouveau comme il est mieux"...
Et depuis quand les "pro" n'utilisent qu'une seule application? C'est nouveau?

C'est vraiment dommage qu'un tel sujet se transforme en "Mac vs le reste du monde".
C'est d'ailleurs dommage que certains défenseurs du Mac (ah ? Le Mac a besoin d'être défendu ?) le fassent à coup d'arguments fallacieux comme

Citation :

Simplement tu n'as pas à le faire sur un Mac, alors que les opérations par exemple sur la base de registre sur Win ou sur le noyau d'un Linux sont courantes.

Pour linux, je ne sais pas, mais pour Windows, bullshit total. Je parie que 95% des utilisateurs de PC ne savent même pas ce qu'est la base de registre.

Il n'empêche que le sujet est plein d'informations intéressantes. Particulièrement quand les gens restent factuels et ne cherchent pas à montrer que tel ou tel système est le meilleur ou le pire.