réactions à la news Apple va équiper ses Mac de processeurs ARM
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Banshee in Avalon
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miconmac
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Anonyme
Oui, enfin la MAO sur iPad ça montre vite ses limites. Enfin, tu dois avoir des doigts de fée.
GoodPalmito
[ Dernière édition du message le 25/06/2020 à 18:26:13 ]
miconmac
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afone1977
C'est intéressant cette problématique d'interface
c'est surtout bien plus important que tout le reste en terme d’expérience utilisateur.
bien plus que les problématiques du portage intel vers arm.
miconmac
et ce thread devrait surtout parler de ça puisque la " promesse" , derrière ce changement de proc, c'est quand même de permettre à Apple de faire des Mac plus adaptés aux besoins des utilisateurs
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GoodPalmito
oui, je suis d'accord avec toi Afone
et ce thread devrait surtout parler de ça puisque la " promesse" , derrière ce changement de proc, c'est quand même de permettre à Apple de faire des Mac plus adaptés aux besoins des utilisateurs
Ca m'étonnerait fort, mais alors très fort que ce soit ce qui a poussé Apple à faire ça
C'est plutôt pour être moins dépendant d'acteurs externes, chaine d'approvisionnement, prix, contrôle de leur écosystème... après c'est au marketing d'essayer de faire passer cela comme un geste envers les utilisateurs
afone1977
Oui, enfin la MAO sur iPad ça montre vite ses limites

quelles limites ?
IPM
Après la situation à bien changé. Aujourd’hui Excel tourne super bien sur iPad, donc on peut imaginer que les éditeurs vont probablement jouer le jeu.
Je pense aux daw, pour moi c’est la vraie interrogation. Mais ce qui m’inquiète le plus c’est que le passage via le store sera obligatoire demain... et ça sera peut être plus violent que le passage à x86 vers Arm
miconmac
Citation de miconmac :oui, je suis d'accord avec toi Afone
et ce thread devrait surtout parler de ça puisque la " promesse" , derrière ce changement de proc, c'est quand même de permettre à Apple de faire des Mac plus adaptés aux besoins des utilisateurs
Ca m'étonnerait fort, mais alors très fort que ce soit ce qui a poussé Apple à faire ça
C'est plutôt pour être moins dépendant d'acteurs externes, chaine d'approvisionnement, prix, contrôle de leur écosystème... après c'est au marketing d'essayer de faire passer cela comme un geste envers les utilisateurs
non mais je ne parlais pas de faire plaisir aux utilisateurs mais d'arriver à se placer sur des produits où ya pas un discounter qui vient les emmerdé
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[ Dernière édition du message le 25/06/2020 à 18:57:30 ]
Anonyme
Citation de afone1977 :Citation de tguyfr :Oui, enfin la MAO sur iPad ça montre vite ses limites
quelles limites ?
Je sais pas, utiliser tes plugins favoris par exemple, mais c'est sans doute accessoire pour toi. J'ai tenté de faire de la zique pendant plus d'un an sur iPad, j'ai testé beaucoup de choses à cette occasion. Une vraie galère. On ne parle même pas des apps inexistantes (non, tu ne trouveras pas une réverbe du niveau d'Ebony sur un iPad, faut arrêter de se raconter des fables). Enregistrer sur GB est déjà une épreuve. Quant à éditer une pisteBon, il y a sans doute d'autres softs mieux pensés, mais alors viennent les problèmes de connexion de l'interface audio (aléatoire) et du routing MIDI/AU. Voilà, c'est rigolo, mais ça ne va pas très loin et quand tu trouveras un studio pro qui tourne sur iPad, on en reparlera.
Le tactile est une vraie galère pour effectuer un tas de tâches. Je ne sais pas qui s'est ici fadé un simple tableur sur une tablette : ne me dites pas que vous êtes productifs en tactile, et pourtant ce n'est pas une gestuelle de fou. Apple l'a bien compris en refusant d'unifier ses systèmes comme l'avait tenté Windows (les tuiles, lol). On observe plutôt une sous-spécialisation des OS avec iPadOS, iOS et MacOS. Ce sont des avatars d'une même entité, mais j'ai l'impression qu'Apple reste très prudente sur l'utilisation du tactile pour ne pas se manger un échec industriel. On connait l'histoire du stylet avec Steve Jobs, puis le retour du stylet, et les hésitations (ou plutôt les ballons d'essai) avec la TouchBar qui n'est pas une franche réussite. Il me semble qu'on se dirigera à un moment vers des surfaces polyvalentes qui remplaceront le clavier, mais avec des retours haptiques, ou du moins des sortes de TouchBar plus larges bien distinctes du clavier. Tout cela n'a rien à voir avec ARM, du moins pas directement.
[ Dernière édition du message le 25/06/2020 à 19:13:41 ]
Anonyme
Citation de magasin :Le gros mystère, c'est à quoi vont ressembler nos logiciel, leurs interfaces utilisateurs, un laptop tactile c'est horrible, un ipad c'est cool, intuitif mais limité.
bosser a la souris au millimètre près, c'est mieux (a mon sens) que d'utiliser une bouton magique d'une so called IA qui permet en un clic d'embellir une photo ou une prise guitare.
c'est pas d'adapter leurs logiciel à arm qui va etre compliqué, mais d'imaginer des interface utilisateur révolutionnaire qui prennent en compte le vocale, le tactile, la souris, la camera en realité augmenté etc...
Gros bordel et ennuie en perspective
Je n'en suis pas si sur. Les interfaces s'adaptent de plus en plus aux dimensions d'écran. On voir que certains softs sont carrément capables de changer d'aspect et d'interface selon la taille d'écran.
La souris reste incomparablement meilleure que nos gros doigts pour des trucs de précision. Et sur une interface pensée pour la souris, il n'y a pas photo : le tactile, ça marche mal quand il s'agit de faire autre chose que d'ouvrir ou fermer des fichiers.
Pourtant, on voit que sur les interfaces pensées pour le tactile, faire des choses aussi précises que du découpage audio ou du montage vidéo n'est pas un problème.
Ce sera un nouveau paradigme pour le responsive, ca ressemblera beaucoup plus a la standardisation (du design) des interface comme ios l'a imposé et ensuite Google avec le material design qui lui, est allé plus loin avec cette interface de type carte avec menu qui change de manière contextuelle selon la page (carte) ou on est.
Mais comme je comprends l'envie d'apple, c'est d'imposer a des éditeurs de développer indirectement pour ios, a terme c'est la mort des laptops
Ableton qui n'a pas développé de version ios de son soft, plus rien ne l’empêchera de le faire et sera peut être contraint de le faire par ses clients ou pire, pour ne pas perdre des parts de marché.
Mais du coup, je me demande comment on fera quand on souhaitera passer instantanément de son laptop a son ipad, comment on passera de la précision fine a la souris, a de gros boutons magique sur ipad sans que ca chamboule nos reflexes visuels et manuels.
a terme c'est la mort annoncé des laptops, j’espère quand meme que la souris et le travail de précision résistera aux futurs algorithmes a tout faire.
[ Dernière édition du message le 25/06/2020 à 20:28:04 ]
miconmac
SSL UF8: Excellente ET frustrante
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LUNA Le DAW d'Universal Audio
La précision suisse moniteurs PSI A21M
UAD Ampex ATR-102 : mon avis
Anonyme
Citation de tguyfr :
@bda65 : bizarre d'utiliser un format développé par Samsung pour Linux pour faire tourner Windows... en plus ce format ne semble pas avoir vraiment devenu un standard. C'est de la bidouille pour moi. Mac OS gère sans problème l'exFAT si tu veux des volumes Mac/PC, mais évidemment le système doit tourner sur APFS pour tirer pleinement parti des SSD modernes. Que chaque système ait son format propriétaire n'est pas le sujet en fait.
Qu'est ce que ça a de bizarre? Tu parlais d'environnement hétérogène, pour moi ce n'est pas juste Mac/PC. Et puis c'est un des plus rapide sur SSD tout en restant facile à mettre en place. Mais comme je l'ai dit, c'est juste un exemple. Beaucoup d'appareil Samsung utilisent ce système de fichier. Même sur des périf externes. Sur Mac ou Windows, tu ne peut pas les lire. Ce n'est donc pas hétérogène...
Pour revenir sur le sujet, si on compare à l'automobile, ça donnerait une voiture de marque X avec des pneus de marque X, des ampoules de marque X, de l'essence de marque X, et les réparations se feront uniquement chez un concessionnaire X. Idem pour les accessoires, il faut passer par le magasin X.
Alors j'aime bien ARM, depuis longtemps, mais pas dans de tels conditions. Une grande partie des pros devront partir. Déjà le retrait d'OpenGL en a freiné beaucoup.
Anonyme
Citation de miconmac :
Franchement, et même si Apple balance le bébé avec l'eau du bain, ça ne va rien changer de fondamental à ma vie. Je m'adapterai et j'essaierai d'y trouver des bon côtés.
Si cette histoire de nouveau processeur vous fait à ce point déprimer, ou vous met carrément en rage, c'est qu'il y a un problème ailleurs.
Le truc qui fait rager inconsciemment, c'est qu’Apple a introduit avec l'iPhone, un nouveau paradigme pour le travail dans le secteur tertiaire, et peu de gens le conscientise.
On la vu avec zoom et le covid, du jour au lendemain, tout le monde (le secteur tertiaire) travaillait de chez soi, même les indépendants ou les petites boites qui ne sont pas sur Windows et sharepoint en entreprise.
L'iPhone à disrupté le monde du travail, on peut imaginer un contrôleur de train, arriver dans un petit cagibi pour se changer, dire bonjour a personne, utiliser son iPad pour vérifier la validité des billets de train, faire une réunion via zoom dans une ville perdue revenir a son cagibi se changer et rentrer sans trop voir personne.
On a déjà vu cette disruption avec uber et deliveroo, ou un chauffeur ou livreur ne voit jamais son patron ou ses collègues.
Mes exemples ne sont pas géniaux, mais on sait que les métiers créatifs ont beaucoup changé depuis les smartphones et moi qui suit indépendant, je discute constamment avec mes clients via whatsapp, alors qu'avant tout s'organisait a l'avance, même les rendez-vous par téléphone, demain un client qui n'y connait rien a la vidéo, fera un prémontage sur son smartphone et enverra le tout au monteur dont la tache sera de perfectionner ce pré travail, tout le monde devient créatif aujourd’hui, en tout cas, tout le monde a accès aux mêmes outils et flux professionnels.
Ça soulève forcement des questions sur le respect des heures de travail, la communication via chat, la dispersion imposée et le surmenage, etc.
Pareil pour les enfants, le covid est une période exceptionnelle à juste titre, mais la fascination qu'a eu le corps professoral a mener des cours pour les jeunes et les enfants via internet me taraude un peu, je pense qu'on n’arpente pas la pédagogie sans un max de préparation, sans oublier les gosses qui pour des raisons de précarité, mais aussi de choix, n'ont pas d'ordi a la maison.
Tout le monde a trouvé ça chouette de travailler de chez lui avec le covid, beaucoup de boites j'ai l'impression on vu une augmentation de la productivité avec cette façon de travailler, mais si t'es célibataire un moment dans ta vie, quand on travaille tout le temps de chez soi, ça va manquer d'aller boire avec ses collègues, même ceux qu'on n’aime pas trop.
Avant quand t’étais en vacances, un employeur ne pouvait pas te joindre, maintenant tu peux travailler de partout dans le monde.
Après, ce que je dépeins est sombre, mais c'est peut être un bien, peut être quand dans "15 ans", le 9H, 17h au travail ne voudra plus rien dire, pareil pour les réunions imposés, chaque employé pourra gérer son temps de travail sur la semaine avec les heures et le rythme qu'il veut et que la pédagogie scolaire évoluera dans le bon sens (mais en tout cas, la productivité au travail sera mesurée, elle aussi par algorithme ou score journalier et les moins rapides risquent d’être dans la merde, mais c'est déjà un peu le cas.
[ Dernière édition du message le 25/06/2020 à 21:00:27 ]
Anonyme
xHors sujet :Citation de tguyfr :
@bda65 : bizarre d'utiliser un format développé par Samsung pour Linux pour faire tourner Windows... en plus ce format ne semble pas avoir vraiment devenu un standard. C'est de la bidouille pour moi. Mac OS gère sans problème l'exFAT si tu veux des volumes Mac/PC, mais évidemment le système doit tourner sur APFS pour tirer pleinement parti des SSD modernes. Que chaque système ait son format propriétaire n'est pas le sujet en fait.
Qu'est ce que ça a de bizarre? Tu parlais d'environnement hétérogène, pour moi ce n'est pas juste Mac/PC. Et puis c'est un des plus rapide sur SSD tout en restant facile à mettre en place. Mais comme je l'ai dit, c'est juste un exemple. Beaucoup d'appareil Samsung utilisent ce système de fichier. Même sur des périf externes. Sur Mac ou Windows, tu ne peut pas les lire. Ce n'est donc pas hétérogène...
Pour revenir sur le sujet, si on compare à l'automobile, ça donnerait une voiture de marque X avec des pneus de marque X, des ampoules de marque X, de l'essence de marque X, et les réparations se feront uniquement chez un concessionnaire X. Idem pour les accessoires, il faut passer par le magasin X.
Alors j'aime bien ARM, depuis longtemps, mais pas dans de tels conditions. Une grande partie des pros devront partir. Déjà le retrait d'OpenGL en a freiné beaucoup.
Désolé, mais tes propos sont très confus, j'ai du mal à te suivre. Une machine bidouillée avec un système de fichier non propriétaire, ce n'est pas de l'hétérogénéité, c'est de la bidouille. Tant mieux si tu y trouves ton compte. Un environnement hétérogène, c'est un ensemble de machines qui tournent sur des OS différents et arrivent à communiquer entre elles par le biais de protocoles fiables. A peu près TOUT ce que tu produis sur un OS aujourd'hui est lisible ou exportable sur une autre plateforme. Sinon mon vieil iMac tourne aussi sur un SSD Samsung, donc un tas de Mac peuvent aussi être partiellement bidouillés.
Concernant les proc' ARM que tu sembles bien connaître, et bien justement tes connaissances semblent t'égarer. Apple ne va pas fabriquer des CPU sous licence ARM, ou porter son OS pour ARM (comme l'a fait Windows). Apple va fabriquer des SoC autour de puces ARM. Mais l'important c'est le SoC tel qu'on le retrouve sur les iBidules depuis dix ans. Si tu veux vraiment comprendre les enjeux du tournant, il faut lire cet article : https://appleinsider.com/articles/20/06/23/why-the-macs-migration-to-apple-silicon-is-bigger-than-arm
On y apprend par ailleurs qu'il y a une dimension stratégique profonde sur fond de guéguerre industrielle sino-américaine... avec le Taïwanais TSMC au milieu. Mais pour revenir à nos petites préoccupations, Apple Insider donne un exemple intéressant d'une app qui exploite le potentiel du SoC Apple : https://appleinsider.com/articles/20/06/18/apples-neural-engine-tapped-in-new-djay-pro-to-reinvent-live-mixing
C'est un truc de DJ, ça ne me fait pas kiffer plus que ça, mais je vais essayer. Selon l'article, le passage de MacOS, outre les effets d'économie d'échelle que certains ne saisissent pas ici, serait particulièrement intéressant pour l'audio et la vidéo.
[ Dernière édition du message le 25/06/2020 à 21:26:02 ]
IPM
UAD a répondu en novembre dernier que les le parc de leur utilisateurs iOS n’etait pas assez nombreux et qu’ils ne développeraient pas pour iOS.., on imagine que cela ne doit plus etre tout à fait pareil aujourd’hui
A mon avis chez uad, ça doit bouger sur ce front. Même chose probablement pour ableton.
C’est déjà ça de pris
[ Dernière édition du message le 25/06/2020 à 22:10:17 ]
Anonyme
L'évolution de l'informatique, d'une manière générale, a permis ça. Chez moi il n'y a que GNU/Linux (BSD de temps en temps) et mon fils a suivit les cours virtuels via une Raspberry Pi 4b ou mon PC suivant les heures.
Je suis indépendant, avant je suis resté télétravailleur 12 ans. Il faut impérativement s'imposer des heures de travail et des heures de liberté. L'avantage c'est que l'on peut adapter les horaires aux besoins, de façon quotidienne. Genre emmener les enfants à l'école, faire trois courses, travailler, préparer un repas, aller chercher les enfants à l'école, ... Depuis que je suis indépendant, je ne dépasse jamais 8h de travail, généralement je fais 6h. Sinon c'est vite la merde avec des clients qui appellent à n'importe quelle heure même le dimanche. Je n'ai même plus de smartphone, comme ça pas de notification intempestive. Juste un téléphone basique avec deux SIM. Une perso pour la famille et les potes et une pour le taf qui est désactivée 16h/jour.
C'est encore pire pour un salarié qui se sent redevable envers son employeur et qui n'ose pas toujours ne pas répondre au téléphone.
Sans règles, c'est de l'esclavage moderne. Et là, le télétravail est arrivé très vite malgré la réticence des français à s'y mettre. Avec l'urgence sanitaire, aucune loi n'a été mise en place.
Internet à outrance est la principale raison de cette facilité. De temps en temps, c'est bien de couper. Mon routeur se met en veille de 22h à 6h. Le we je ne l'active qu'au besoin. Il faut s'imposer quelques règles.
IPM
Je comprends pas très bien
Le mouvement c’est Intel vers arm et le passage à arm est la dernière clé qui permet à Mac OS X d’exister.
La fusion de Mac OS vers iOS est inévitable.
Quand tu as un smartphone androïd tu as en grande majorité un parc de pc ou de Mac Désolé mais Linux c’est une très très petite partie des utilisateurs. Donc si tu es sur Windows au pire tu seras sur Windows arm mais sur Mac le projet est plus ambition qu’un simple changement d’architecture.
Anonyme
pi.track
Donc si tu es sur Windows au pire tu seras sur Windows arm mais sur Mac le projet est plus ambition qu’un simple changement d’architecture.
Je ne crois pas. Ça fait longtemps que microsoft tente l'unification mobile / desktop. Avec la gamme surface la convergence des applications desktop / mobile n'a pas lieu d'être puisque toutes les applications desktop peuvent tourner sur les "tablettes" surface. Avec windows sur ARM on arrivera à la même chose avec en plus une efficacité energetique.
Le vrai problème est d'adapter les UI pour les deux types d'utilisation, desktop / tablette. Et Apple va être confronté au même soucis non ? D'après ce que je comprend pour le moment rien n'obligera les éditeurs de logiciel à fournir une UI adaptée au tactile (sauf si les macs se mettent à avoir des écrans tactiles). Les outils de développement permettront de réécrire pour de l'ARM mais n'obligeront pas à revoir l'UI il me semble ?
Après effectivement microsoft ne fabrique pas ses propres puces et en ça le projet global est différent c'est vrai mais ne change rien d'un point de vue expérience utilisateurs (pour nous quoi)
Anonyme
Pour répondre à la va-vite à @tguyfr, je ne vois pas en quoi utiliser f2fs te parait comme de la bidouille. Il est parfaitement supporté par mon SE et proposé à l'installation. Le fait qu'il soit libre ne pose aucun soucis. Depuis quand est ce qu'il faut exclusivement des technos propriétaires? Je te rappel qu'Apple a construit son Mac OS X sur des bases libre (dont FreeBSD). Internet c'est construit sur des normes ouvertes et des logiciels libres.
Par contre si je te passe mes disques dur externe pour un échange de donnée, tu ne pourras pas. Alors que tu prétends le contraire... Par contre l'inverse est possible. Hétérogène = ouvert à tous (en gros). Pour toi sa semble être Mac/Win.
ARM ne fait pas de puce... Tous les "ARM" sont des SoC et faits par diverses entreprises. je ne vois pas de différence entre "porter pour un SoC sur base ARM" et "porter pour un SoC sur base ARM" (pour la différence entre Apple et MS). Windows n'est que pour SoC Qualcomm... Pour info, un SoC regroupe les composants (CPU, GPU, contrôleur mémoire, et presque tout ce qu'il y a sur une carte mère), sur une seule puce. Jusque là, Apple devait faire des pilotes pour divers composants (exemple les GPU intégré Intel et les AMD). Maintenant ils n'auront plus à se casser la tête.
Pour les enjeux, c'est surtout pour le bien des finances d'Apple. Ils ne sont pas philanthropes... L'argent restera chez Apple. Là ils en donnent un peu à Intel. Après qu'ils nous fasses croire à une révolution est assez habituel chez eux. C'est un argument de vente. Mais si on regarde, Apple ne fait que ce qu'Acorn avait fait en 85. Avec le design et les limites imposées en prime. Dans tous les cas ça n'a rien de révolutionnaire. Juste du business Apple/Apple.
Le monde des serveurs a aussi sa transition vers de l'ARM. Amazon AWS propose des instances cloud avec ses propres SoC sur base ARM. On peut même acheter des machines physique d'autres marques. Mais c'est bien plus ouvert, bien plus hétérogène
Anonyme
Citation de ipm :
Donc si tu es sur Windows au pire tu seras sur Windows arm mais sur Mac le projet est plus ambition qu’un simple changement d’architecture.
Je ne crois pas. Ça fait longtemps que microsoft tente l'unification mobile / desktop. Avec la gamme surface la convergence des applications desktop / mobile n'a pas lieu d'être puisque toutes les applications desktop peuvent tourner sur les "tablettes" surface. Avec windows sur ARM on arrivera à la même chose avec en plus une efficacité energetique.
Le vrai problème est d'adapter les UI pour les deux types d'utilisation, desktop / tablette. Et Apple va être confronté au même soucis non ? D'après ce que je comprend pour le moment rien n'obligera les éditeurs de logiciel à fournir une UI adaptée au tactile (sauf si les macs se mettent à avoir des écrans tactiles). Les outils de développement permettront de réécrire pour de l'ARM mais n'obligeront pas à revoir l'UI il me semble ?
Apple a bien précisé qu'il serait, au moins dans un premier temps, possible d'utiliser des appli iOS sur mac mais ne précise pas si ce sera vraiment unifié ou dans une fenêtre un peu comme une machine virtuelle. Après je vois mal une STAN avec 64 pistes sur un 6". Simplement par soucis d'ergonomie. Que ce soit possible est une chose, que ce soit pratique en est une autre. Bonjour le casse tête pour les concepteurs d'interface...
Will Zégal
En ce qui concerne le réseau, je trouve Windows particulièrement mal foutu pour ça.
Je pourrais tartiner des pages, mais c'est pas le sujet. C'est juste hallucinant qu'il soit si compliqué de faire un réseau local entre mon portable et mon ordi de studio qui fonctionne aussi avec l'ordi de mon ex à l'étage au dessus sur lequel est branché l'imprimante et qui fonctionne aussi simplement avec l'ordi de ma douce quand je suis à la maison et qu'elle est en télétravail.
Les histoires de workgroup, toussa, c'est sans doute bien conçu dans des situations professionnelles, mais dans la pratique dans mon genre d'usage, c'est une plaie. C'est peut-être que je ne me suis pas assez penché dessus, mais ça me semble anormal qu'il faille se "pencher dessus" quand il devrait suffire de déclarer quels dossiers on veut partager avec qui quand on est sur un même réseau.
Mais bon, c'est vraiment pas le sujet.
IPM
Donc ce n’est pas totalement transparent et on imagine bien que tous les logiciels que nous avons ne seront pas immédiatement disponibles... voir certains ne le seront pas du tout.
C’est le même problème que j’ai vécu sur le passage du g5 au processeur Intel... je crois que c’était au moment de macOS Maverick avec l’abandon defininif de Rosetta. J’avais perdu plein de petits softs. C’est comme cela . Ça risque de recommencer autant être prévenu.
Je suis un vieux maintenant et je penses que ceux qui sont nés après 2000 s’en satisferont facilement.
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